Форум движения за возрождение отечественной науки
20 Сентября 2018, 22:22:56 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Новости: Форум движения за возрождение отечественной науки
 
   Начало   Помощь Поиск Войти Регистрация  
Страниц: 1 [2] 3   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Отдача в рельсотроне  (Прочитано 1631 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Фёдор Фёдорович Менде
Глобальный модератор
Ветеран
*****

Репутация: +248/-137
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 7408


Глобальный модератор


WWW
« Ответ #15 : 09 Апреля 2018, 21:36:47 »

По схеме, предложенной одним из участников форума на Сайтехе произвёл опыт для разрешения разногласий о том приложена сила отдачи к рельсам в рельсотроне или не приложена.
https://www.youtube.com/watch?v=LoYw8U4gu2w&feature=youtu.be
Под видео ссылка на ветку форума Сайтеха, в которой я привожу свою интерпретацию результатов опыта. Прошу прокомментировать результаты опыта.
На видео я ничего не увидел, поясните пожалуйста что и как.
Записан

Дроздов Алексей Юрьевич
Активисты форума
Новичок
*

Репутация: +1/-0
Offline Offline

Сообщений: 45


« Ответ #16 : 10 Апреля 2018, 10:37:15 »

Поясняю. Опыт был поставлен в попытке устранить разногласие, возникшее между мной и моим оппонентом на форуме Сайтеха.  Мой оппонент утверждал, что в рельсотроне "на обе перемычки действуют силы со стороны электромагнитного поля создаваемого в том числе и рельсами, однако рельсы от этого никакой "отдачи" не чувствуют" и отдача "действует на вторую перемычку а не на рельсы".

Я с этим не соглашаюсь и утверждаю, что к рельсам приложена продольная сила отдачи.

Идея опыта была сформулирована моим оппонентом:
"1. два параллельных прямых отрезка провода, "рельсы", связываете спичками в жесткую конструкцию и подвешиваете к спинке стула на нитках. чем длиннее нити, тем меньшую величину силы вы сможете обнаружить и тем меньший ток использовать в опыте.
2. перпендикулярную им перемычку подвешиваете на отдельных нитях около одного конца пары и припаиваете к рельсам тонким гибким проводом, чтобы она имела возможность немного отодвинуться от рельсов не утягивая их за собой.
3. прикасаетесь к рельсам с другого конца проводами от источника питания, "скользящим контактом" или тоже гибкими проводами
ожидаемый по законам электродинамики результат - перемычка отклоняется, рельсы нет.
можно еще обе рельсы разделить на две половинки соединенные гибкими проводами, чтобы исключить вариант что к рельсам с двух сторон, от перемычки и от блока питания приложены встречные силы, уравновешивающие друг друга"

При осуществлении этой идеи я столкнулся со со следующей сложностью: на гибкие провода, по которым течёт тот же ток, что и по рельсам действовали пондемоторные силы, которые приводили к изгибанию этих проводов. Для того, чтобы всё же показать действие продольных электромагнитных сил, приложенных к рельсам, я составил такую конфигурацию гибких проводов, чтобы механические силы, приложенные со стороны гибких проводов к рельсам были направлены в сторону противоположную действию продольных сил, надеясь, что продольные силы перевесят механические силы, действующие со стороны гибких проводов. Вот схема опыта (Это вид сверху, с тем небольшим отличием, что гибкие провода всё же несколько свисают вниз):



Гибкие провода, соединяющие рельсу и перемычку я свернул в кольцо с перехлёстом. Ток по кольцу приводит к тому что кольцо стремится расшириться. Поскольку кольцо имеет перехлёст вверху, расширение кольца приводит к тому что расширяющееся кольцо стремится сблизить перемычку и рельсы. Этот эффект я наблюдал своими глазами при достаточно большом расстоянии между рельсами и перемычкой. Поэтому механическая сила, со стороны колец, соединяющих рельсы с перемычкой, приложенная к рельсам, направлена вправо (по рисунку и по видео).

В соответствии с предложенной схемой опыта, обе рельсы были разделены на две половинки соединенные гибкими проводами, эти соединяющие провода я выполнил в виде полуколец, которые при пропускании по ним тока расталкивают рельсы, что хорошо видно на этом видео:
https://youtu.be/ltcJ6B_7PnI
Таким образом, эти гибкие провода толкают исследуемые рельсы в том же направлении - вправо

И вот итоговый эксперимент. Для лучшей визуализации сил, действующих на рельсы, я установил упор у лёгкой перемычки.

Видео лучше просматривать при замедленном воспроизведении:
https://youtu.be/LoYw8U4gu2w

Я вижу движение исследуемых рельс влево. А что видите Вы? И как это можете прокомментировать?

В качестве источников питания я использовал заряженную до 80 вольт пару конденсаторов общей емкостью 30 000 мкф.
« Последнее редактирование: 10 Апреля 2018, 10:42:29 от Дроздов Алексей Юрьевич » Записан
Фёдор Фёдорович Менде
Глобальный модератор
Ветеран
*****

Репутация: +248/-137
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 7408


Глобальный модератор


WWW
« Ответ #17 : 10 Апреля 2018, 11:57:54 »

Спасибо за пояснения. Я ещё раз посмотрел прилагаемое видео, но так ничего там и не увидел.
Записан

Дроздов Алексей Юрьевич
Активисты форума
Новичок
*

Репутация: +1/-0
Offline Offline

Сообщений: 45


« Ответ #18 : 10 Апреля 2018, 23:27:54 »

Чтобы лучше был виден эффект я изменил конфигурацию гибких проводов. Я постарался изогнуть их так, чтобы нормаль плоскости петли была параллельна рельсам. Таким образом механические силы со стороны гибких проводов будут направлены не вдоль рельс, а поперёк, при этом взаимно компенсируясь. В итоге эффект продольных сил отдачи рельсотрона проявил себя более наглядно. Смотрите:
https://youtu.be/bGBGk_iJtZQ
Записан
Фёдор Фёдорович Менде
Глобальный модератор
Ветеран
*****

Репутация: +248/-137
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 7408


Глобальный модератор


WWW
« Ответ #19 : 11 Апреля 2018, 10:15:40 »

Насколько я понимаю, левая пара рельсов слева замкнута перемычкой, а к правой паре справа подключается источник питания. При включении тока на перемычку будет действовать сила, которая тянуть левую пару влево, а на цепь питания будет действовать сила, которая  будет тянуть правую пару вправо. Эти силы и будут растягивать левую и правую пары рельсов. 
Записан

Дроздов Алексей Юрьевич
Активисты форума
Новичок
*

Репутация: +1/-0
Offline Offline

Сообщений: 45


« Ответ #20 : 11 Апреля 2018, 11:56:46 »

Насколько я понимаю, левая пара рельсов слева замкнута перемычкой, а к правой паре справа подключается источник питания.
Наоборот, правая пара рельсов справа замкнута перемычкой, а к левой паре слева подключается источник питания. Провода, по которым идёт питание тоже гибкие. Общий вид установки Вы можете увидеть здесь:
https://youtu.be/xhPsnrwxtic

Чтобы лучше был виден эффект продольной силы, приложенной к рельсам, я решил утяжелить перемычку, для чего справа от нее установил упор. В качестве упора я использовал стойку настольной лампы.


Записан
Дроздов Алексей Юрьевич
Активисты форума
Новичок
*

Репутация: +1/-0
Offline Offline

Сообщений: 45


« Ответ #21 : 19 Апреля 2018, 00:42:27 »

Произвел ещё один опыт для демонстрации эффекта продольной силы приложенной к рельсам в конфигурации рельсотрона. Перемычка замурована в глине, а одна из рельс выполнена в виде канавки, заполненной расплавленным припоем
https://youtu.be/2oVKJBspu0E
https://youtu.be/s3MfFzIBRHE
Записан
Фёдор Фёдорович Менде
Глобальный модератор
Ветеран
*****

Репутация: +248/-137
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 7408


Глобальный модератор


WWW
« Ответ #22 : 19 Апреля 2018, 09:11:33 »

Произвел ещё один опыт для демонстрации эффекта продольной силы приложенной к рельсам в конфигурации рельсотрона. Перемычка замурована в глине, а одна из рельс выполнена в виде канавки, заполненной расплавленным припоем
https://youtu.be/2oVKJBspu0E
https://youtu.be/s3MfFzIBRHE

Интересный эксперимент.
Записан

Дроздов Алексей Юрьевич
Активисты форума
Новичок
*

Репутация: +1/-0
Offline Offline

Сообщений: 45


« Ответ #23 : 19 Апреля 2018, 16:20:32 »

Хотел бы сформулировать план более аккуратной постановки эксперимента. Для него понадобится источник постоянного тока порядка не менее 500-800 А. Кроме этого понадобится жидкий металл, заключённый в горизонтальную цилиндрическую полость, просверленную, например в оргстекле. С одной стороны к жидкому металлу подводится ток под прямым углом. С другой стороны - прямо продолжая его направление. Для наблюдения изменения уровня жидкого металла вдоль его длины нужно просверлить два вертикальных сверления, в начале, в конце (можно ещё и посредине), - по принципу сообщающихся сосудов. На таком приборе можно экспериментально исследовать величину продольной силы, приложенной к жидкому рельсу по перепаду уровней жидкого металла в вертикальных сверлениях в зависимости от величины тока.
Записан
Фёдор Фёдорович Менде
Глобальный модератор
Ветеран
*****

Репутация: +248/-137
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 7408


Глобальный модератор


WWW
« Ответ #24 : 19 Апреля 2018, 18:03:48 »

Хотел бы сформулировать план более аккуратной постановки эксперимента. Для него понадобится источник постоянного тока порядка не менее 500-800 А. Кроме этого понадобится жидкий металл, заключённый в горизонтальную цилиндрическую полость, просверленную, например в оргстекле. С одной стороны к жидкому металлу подводится ток под прямым углом. С другой стороны - прямо продолжая его направление. Для наблюдения изменения уровня жидкого металла вдоль его длины нужно просверлить два вертикальных сверления, в начале, в конце (можно ещё и посредине), - по принципу сообщающихся сосудов. На таком приборе можно экспериментально исследовать величину продольной силы, приложенной к жидкому рельсу по перепаду уровней жидкого металла в вертикальных сверлениях в зависимости от величины тока.
Желаю удачи.
Записан

Дроздов Алексей Юрьевич
Активисты форума
Новичок
*

Репутация: +1/-0
Offline Offline

Сообщений: 45


« Ответ #25 : 11 Мая 2018, 12:10:04 »

За неимением пока что жидкого металла для постановки запланированного ранее опыта, сделал другой опыт
Взаимодействие перпендикулярных проводов по идее предложенной С.А. Дейной
дубль 1
дубль 2
дубль 3
дубль 4
дубль 5
дубль 6
дубль 7
дубль 8
дубль 9
Выкладываю несколько дублей. Пусть не все из них наглядные, но выкладываю все чтобы не было сомнений в воспроизводимости результата.

В данной конфигурации можно рассмотреть два рельсотрона, у которых нижние рельсы и перемычка жёстко закреплены. А верхние рельсы подвижны и выполнены на подвесе типа крутильные весы.  

На мой взгляд в данном опыте налицо продольная сила приложенная к рельсам. А как на Ваш?
« Последнее редактирование: 12 Мая 2018, 13:30:31 от Дроздов Алексей Юрьевич » Записан
Дроздов Алексей Юрьевич
Активисты форума
Новичок
*

Репутация: +1/-0
Offline Offline

Сообщений: 45


« Ответ #26 : 17 Мая 2018, 07:56:24 »

Описание опыта с Z-образной перемычкой

Конфигурация опыта, предложенная С.А. Дейной имеет вид:


В данной конфигурации можно рассмотреть два рельсотрона, у которых нижние рельсы и перемычка жёстко закреплены. А верхние рельсы подвижны и выполнены на подвесе типа крутильные весы.  

Вот наиболее удачные 5 дублей рассматриваемого опыта:
дубль 5
дубль 6
дубль 7
дубль 8
дубль 9

В них наблюдается появление вращающего момента, приложенного к Z-образной перемычке, направленного по часовой стрелке, если смотреть сверху.

В данной конфигурации проводник 5 взаимодействует с проводниками 3 и 7 в вертикальном направлении как в рельсотроне. Проводники 3 и 7 создают в области проводника 5 вектор магнитной индукции, направленный горизонтально. Следовательно сила Лоренца, действующая со стороны магнитного поля проводников 3 и 7 на проводник 5 направлена вверх.

Вектор магнитной индукции, создаваемый проводниками 2 и 8 в области проводника 5 направлен вертикально. Причём ближе к правому краю проводника 5 суммарный вектор индукции направлен вверх, а ближе к левому краю проводника 5 суммарный вектор индукции направлен вниз. По итогу это обстоятельство должно приводить к созданию крутящего момента, направленного против часовой стрелки, если смотреть сверху

Проводники 1 и 9 действуют на проводник 5 по принципу параллельных проводов. Но, тем не менее их суммарное воздействие на проводник 5 также может приводит к возникновению крутящего момента.

Магнитное поле, создаваемое проводником 1 в области проводника 5 направлено почти вертикально снизу вверх. Но ввиду того что значительная часть длины проводника 1 находится по рисунку слева, то в интегральном представлении проводник 1 создаст в левой части проводника 5 большую магнитную индукцию, чем в его правой части. Следовательно это приведёт к созданию крутящего момента, направленного по часовой стрелке, если смотреть сверху.

Аналогичные рассуждения относительно воздействия магнитного поля проводника 9 на проводник 5 приведут к созданию крутящего момента, направленного также по часовой стрелке, если смотреть сверху.

Не показанный на рисунке проводник 10 представляющий собой цепь источника питания создаёт в области проводника 5 вектор индукции магнитного поля, направленный вертикально снизу вверх. Вследствие убывания магнитной индукции с расстоянием от цепи источника питания в правой части проводника 5 эта индукция окажется ниже чем в левой. Следовательно магнитное поле также и цепи питания приведёт к созданию крутящего момента, направленного по часовой стрелке, если смотреть сверху.

Итоговый крутящий момент можно было бы найти интегрированием, но вместо этого мною был проведен контрольный опыт https://www.youtube.com/watch?v=O35HF7hIL7c&feature=youtu.be, который показал интегральный крутящий момент создаваемый силами Лоренца на проводнике 5, направленный по часовой стрелке, то есть в ту же самую сторону, что и в дублях 5 - 9.

Поэтому мною было произведено сравнение результатов дублей 5 - 9 с результатами контрольного опыта.

Итого.
В моём контрольном опыте вращающий момент провернул перемычку по часовой стрелке градусов на 135
В дубле 5 угол поворота составил почти 180 градусов - перемычка ударилась
В дубле 6 угол поворота составил немногим больше 135 градусов но перемычка сильно ударилась
В дубле 7 - 225 градусов
В дубле 8 - 280 градусов
В дубле 9 - 135+ перемычка ударилась

Теперь представляет интерес анализ исходных конфигураций дублей 7 и 8 - это те дубли, в которых перемычка не ударилась. Отличие дубля 8 от дубля 7 в том, что в дубле 8 хвостики Z образной перемычки на несколько миллиметров выступают за концы вертикальных проводов, а в дубле 7 хвостики  Z образной перемычки лежат на концах вертикальных проводов. По моему мнению эти несколько миллиметров увеличивают время действия продольной силы, что привело к большему закручиванию крутильных весов в дубле 8 по сравнению с дублем 7.

Кроме того большая величина закручивания крутильных весов во всех дублях 5-9 по сравнению с величиной их закручивания в контрольном опыте свидетельствует о наличии дополнительной силы, создающей дополнительный крутящий момент. И эту самую прибавку вращающего момента возможно объяснить лишь действием на хвостики Z образной перемычки продольных сил Николаева.

Эта та самая сила, которая в конфигурации рельсотрона объясняет появление сил отдачи приложенных к рельсам
« Последнее редактирование: 17 Мая 2018, 09:53:25 от Дроздов Алексей Юрьевич » Записан
Фёдор Фёдорович Менде
Глобальный модератор
Ветеран
*****

Репутация: +248/-137
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 7408


Глобальный модератор


WWW
« Ответ #27 : 17 Мая 2018, 12:16:15 »

Полученные результаты можно рассмотреть и с другой точки зрения. Если сверхпроводящее кольцо подвесить на струнной подвеске и возбудить в нём незатухающий ток, а затем перевести кольцо в нормальное состояние, то наблюдается закручивание кольца. Это связано с тем, что при торможении электроны отдают свой импульс кольцу, закручивая его. Нечто похожее наблюдается и у Вас. Укажите, пожалуйста, полярность подключения источника тока к Z -образному проводу. Тогда и должно быть видно это торможение электронов или нет.
« Последнее редактирование: 17 Мая 2018, 15:59:33 от Фёдор Фёдорович Менде » Записан

Фёдор Фёдорович Менде
Глобальный модератор
Ветеран
*****

Репутация: +248/-137
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 7408


Глобальный модератор


WWW
« Ответ #28 : 19 Мая 2018, 15:21:37 »

Полученные результаты можно рассмотреть и с другой точки зрения. Если сверхпроводящее кольцо подвесить на струнной подвеске и возбудить в нём незатухающий ток, а затем перевести кольцо в нормальное состояние, то наблюдается закручивание кольца. Это связано с тем, что при торможении электроны отдают свой импульс кольцу, закручивая его. Нечто похожее наблюдается и у Вас. Укажите, пожалуйста, полярность подключения источника тока к Z -образному проводу. Тогда и должно быть видно это торможение электронов или нет.
Алексей Юрьевич, какая же всё-таки полярность подключения источника тока? Соответствует ли она моему предположению.
« Последнее редактирование: 19 Мая 2018, 15:24:48 от Фёдор Фёдорович Менде » Записан

Дроздов Алексей Юрьевич
Активисты форума
Новичок
*

Репутация: +1/-0
Offline Offline

Сообщений: 45


« Ответ #29 : 24 Мая 2018, 10:31:05 »

На видео Вы можете видеть зелёный провод. Это минус.
На рисунке мною обозначено направление тока как это обычно принято от плюса к минусу.

С другой стороны, чтобы судить о Вашей гипотезе вязкого торможения электронов в кристаллической решётке было бы неплохо произвести опыт, изменив также и полярность подключения.

« Последнее редактирование: 24 Мая 2018, 10:48:57 от Дроздов Алексей Юрьевич » Записан
Страниц: 1 [2] 3   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC Valid XHTML 1.0! Valid CSS!