Форум движения за возрождение отечественной науки
26 Августа 2019, 09:35:51 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Новости: Форум движения за возрождение отечественной науки
 
   Начало   Помощь Поиск Войти Регистрация  
Страниц: 1 [2] 3   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Является ли заряд инвариантом скорости?  (Прочитано 4243 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Дроздов Алексей Юрьевич
Активисты форума
Пользователь
*

Репутация: +1/-0
Offline Offline

Сообщений: 63


« Ответ #15 : 05 Января 2019, 21:21:01 »

Взятая за основу данного расчёта идея происхождения электромагнитного импульса центрально-симметричного взрыва была сформулирована В.Н. Фефеловым:
Цитировать
Поток релятивистских электронов из первичной неравновесной плазмы резко обгоняет тяжелые ядра и образует сферический конденсатор  с меняющейся емкостью. Это порождает по формулам Николаева переменное СМП (скалярное магнитное поле) и далее - продольную волну.
А само решение задачи я сейчас оформляю
Записан
Дроздов Алексей Юрьевич
Активисты форума
Пользователь
*

Репутация: +1/-0
Offline Offline

Сообщений: 63


« Ответ #16 : 12 Января 2019, 11:06:44 »

Федор Федорович. Вопрос по Вашей статье. Можете ли вы показать такую осциллограмму в которой бы на одном экране (скажем вверху) был бы график тока разряда через конденсатор, а (например внизу) график формы импульса напряжения между внешним экраном и экраном клетки Фарадея? Очень интересно увидеть корреляции
Записан
Дроздов Алексей Юрьевич
Активисты форума
Пользователь
*

Репутация: +1/-0
Offline Offline

Сообщений: 63


« Ответ #17 : 12 Января 2019, 11:17:57 »

И ещё один вопрос. На рисунке 15 Вашей статьи кроме отрицательного и положительного импульсов виден некий колебательный процесс период которого составляет порядка 800 мкс. Как Вы думаете, какова природа этого колебательного процесса?

Кроме того на рисунке 11 кроме напряжения и тока разряда также виден колебательный процесс с тем же самым периодом...

Что особенно интересно: в момент отрицательного импульса на рисунке 15 расстояние между горбами (период) колебательного процесса увеличивается и составляет уже величину порядка 1200 мкс
« Последнее редактирование: 12 Января 2019, 12:22:04 от Дроздов Алексей Юрьевич » Записан
Фёдор Фёдорович Менде
Глобальный модератор
Ветеран
*****

Репутация: +250/-137
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 7493


Глобальный модератор


WWW
« Ответ #18 : 12 Января 2019, 12:35:17 »

И ещё один вопрос. На рисунке 15 Вашей статьи кроме отрицательного и положительного импульсов виден некий колебательный процесс период которого составляет порядка 800 мкс. Как Вы думаете, какова природа этого колебательного процесса?

Кроме того на рисунке 11 кроме напряжения и тока разряда также виден колебательный процесс с тем же самым периодом...

Что особенно интересно: в момент отрицательного импульса на рисунке 15 расстояние между горбами (период) колебательного процесса увеличивается и составляет уже величину порядка 1200 мкс

Наблюдаемый периодический процесс, о котором Вы говорите, связан с особенностями работы цифрового осциллографа, который использовался при проведении экспериментов.
Записан

Игорь Леонидович Мисюченко
Модераторы
Ветеран
*

Репутация: +46/-31
Offline Offline

Сообщений: 679


WWW
« Ответ #19 : 20 Января 2019, 22:53:23 »

Коллеги!

Электрическое поле можно получить не трогая инвариантность элементарных зарядов.

E=-dA/dt

Где A - векторный потенциал. Это - закон электромагнитной индукции. В самом общем виде, какой только придумали люди.

Соответственно, если заряженная частица движется по окружности, то её мгновенный элементарный ток (линейно связанный с векторным потенциалом A~I):

qv=Idl

имеет ненулевую производную, поскольку её скорость v имеет производную. Производная скорости это ускорение a.

Соответственно, обязано возникнуть электрическое поле E, направленное по радиусу и прямо пропорциональное ускорению частицы.

Что такое радиально направленное электрическое поле? Это - поле заряда. Но связано оно не с тем, что изменился заряд вращающейся по окружности частицы, а с тем фактом, что она вращается, т.е. движется равноускоренно в каждый момент времени.

И релятивисты тут и не нужны, и ни при чём вообще. Это самая что ни на есть классическая классикa электродинамики. Если же мы смотрим на такую систему издалека, то Кулоновское поле частицы суммируется с электрическим полем индукции и заставляет думать, что изменился заряд частицы. Такое впечатление возникает из-за незнания вышеприведенного простого физического механизма.
« Последнее редактирование: 22 Января 2019, 23:27:41 от Игорь Леонидович Мисюченко » Записан
Фёдор Фёдорович Менде
Глобальный модератор
Ветеран
*****

Репутация: +250/-137
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 7493


Глобальный модератор


WWW
« Ответ #20 : 21 Января 2019, 07:58:32 »

Очень интересная мысль. Я же писал когда-то, что так боги рождаются.
Записан

Игорь Леонидович Мисюченко
Модераторы
Ветеран
*

Репутация: +46/-31
Offline Offline

Сообщений: 679


WWW
« Ответ #21 : 22 Января 2019, 22:44:04 »

Очень интересная мысль. Я же писал когда-то, что так боги рождаются.

1. Это ж, Фёдор Фёдорович, даже и не мысль, а довольно формальное применение аппарата обычной механики к электродинамике. Равномерное вращение по окружности является ускоренным. Так? Движение заряда есть ток. Тоже ведь прописная формулировка. А если по окружности вращается заряд, а не механическое тело, то такой ток, получается, автоматически является изменяющимся током. А раз имеем изменяющийся ток - то он неизбежно вызывает явления индукции. Я в этой цепочке ни одного слова не придумал, всё из учебников да справочников. Считаю, что существование стабильного атомарного водорода H - экспериментальное подтверждение этого механизма.  Два атома водорода очень слабо "заряжены" вот таким вот "искусственным зарядом" из-за орбитального вращения электрона и поэтому чуть-чуть отталкиваются. Это отталкивание хоть и очень слабое, но оно при сверхнизких температурах не позволяет атомам водорода слиться в молекулу H2, хотя такое слияние энергетически выгодно. Если всё это действительно так, то тогда понятно почему Вселенная расширяется. Она же более чем на 90% состоит именно из атомарного водорода! Именно он рассеян в межзвездном пространстве и сконцентрирован в звёздах. И если он испытывает вот такое электродинамическое расталкивание, то Вселенной некуда деться и она просто вынуждена расширяться даже без всяких фантазий на тему Большого взрыва и т.п.

2. Но вот здесь другая интересная мысль прозвучала: про заряд, быстро изменяющий свой геометрический размер. Тут, правда, про сферический конденсатор сразу стали писать, но лучше упростить физическую ситуацию до просто сферического заряда. Например, надуть токопроводящий шарик и зарядить. А затем лопнуть шарик. Он быстро "сдуется". Вопрос такой: электрическое поле внутри заряженного шарика до момента схлопывания отсутствовало (это опять стандартный вывод из учебника). А снаружи - оно было в точности как поле эквивалентного точечного заряда, помещенного в центр шарика (опять учебник). После того как шарик лопнул, он стал (утрируем!) точечным. Поле за бывшими границами шарика осталось прежним, а вот область внутри шарика после схлопывания "заполнилась полем". Ничего не путаю? Вроде ничего. То есть изначально поле было "выколото" в центре по форме шарика, а после схлопывания оно стало "сплошным", т.е. без "выколотой" сферы в середине. Значит поле - изменилось в процессе схлопывания шарика. Если схлопывание произошло достаточно быстро, то "заполняющее" бывшую сферическую "дырку" поле хоть чуть, да отстало (скорость распространения поля ограничена скоростью света). Значит, когда схлопывание шарика закончилось, поле всё ещё продолжает "заполнять" бывшую "дырку" по инерции. Эта картина похожа на "вакуумный взрыв", когда среда (воздух, вода, что угодно) заполняет некий вакуумный "пузырь". В механических средах это явление хорошо известно и порождает сферическую ударную волну. Иногда такая волна не однократна, а носит характер осцилляций (так, например, схлопываются кавитационные пузырьки в жидкости, даже просто граната, брошенная в Мировой Океан порождает серию таких осцилляций. Это в гидроакустике называется ВИЗ - "взрывной источник звука"). Очень похоже, что и в смысле электродинамики при схлопывании заряженной сферы возникает некая электродинамическая "ударная волна". При каких-то условиях она, возможно, способна осциллировать, то сжимаясь, то снова расширяясь. У меня очень большое подозрение что так называемые "нейтрино" это как раз и есть сферические электромагнитные волны (осциллирующие), рожденные таким ударным процессом. Тогда мне совершенно понятно, почему результатом действия нейтрино на вещество являются, как правило, мюоны. Мюон - это сжатый электрон (или позитрон, но у нас тут антивещества мало, поэтому - электрон, конечно). Почему сжатый? Потому что он полностью идентичен электрону, но тяжелее в 200 раз. А это означает одно - его эффективный радиус в 200 раз меньше. Что может сжать электрон? Сферическая ударная волна, которая сдавит его со всех сторон. То есть - нейтрино. Но надо попасть этой волной так точно, чтобы электрон оказался ровно в её центре. Иначе он "вывернется" из-под удара. Как вывернется идеальный шарик в аналогичной ситуации в механике. Часто такое "точное попадание" нейтрино в электрон случается, учитывая ничтожный размер электрона? Крайне редко. Отсюда и крайняя редкость взаимодействий нейтрино с веществом. А теперь вспомним, как распадается мюон? Он снова превращается в электрон (опять расширяясь до своего нормального размера) и испускает при этом нейтрино (энергию которого поглотил при рождении). Круг замкнулся.
« Последнее редактирование: 22 Января 2019, 23:31:43 от Игорь Леонидович Мисюченко » Записан
Фёдор Фёдорович Менде
Глобальный модератор
Ветеран
*****

Репутация: +250/-137
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 7493


Глобальный модератор


WWW
« Ответ #22 : 23 Января 2019, 18:31:45 »

Игорь Леонидович, здесь такой букет всяких гипотез, что и не перечесть. Будем думать.
Записан

Дроздов Алексей Юрьевич
Активисты форума
Пользователь
*

Репутация: +1/-0
Offline Offline

Сообщений: 63


« Ответ #23 : 02 Февраля 2019, 20:10:53 »

Произвожу вычисления величины дополнительного заряда возникающего в конфигурации Вашего опыта со взрывом медной проволочки по моим формулам.
Сегодня получил величину дополнительного заряда 4.21*10^(-14) кулон. Что очень близко к измеренной Вами величине 3.4x10^-14 Кл.
Проблема, однако, в том, что знак этого заряда у меня получается положительный... Непонимающий
Расчёт производился для периода разогрева плазмы

Положительная величина дополнительного заряда в моих расчётах получилась как раз по упомянутому выше формуле

Электрическое поле можно получить не трогая инвариантность элементарных зарядов.

E=-dA/dt

Где A - векторный потенциал. Это - закон электромагнитной индукции.

Но только в моих расчётах он имеет радиальное направление.

« Последнее редактирование: 07 Февраля 2019, 01:21:40 от Дроздов Алексей Юрьевич » Записан
Дроздов Алексей Юрьевич
Активисты форума
Пользователь
*

Репутация: +1/-0
Offline Offline

Сообщений: 63


« Ответ #24 : 02 Февраля 2019, 20:25:00 »


Соответственно, если заряженная частица движется по окружности, то её мгновенный элементарный ток (линейно связанный с векторным потенциалом A~I):

qv=Idl

имеет ненулевую производную, поскольку её скорость v имеет производную. Производная скорости это ускорение a.

Соответственно, обязано возникнуть электрическое поле E, направленное по радиусу и прямо пропорциональное ускорению частицы.


У меня были похожие идеи но только в применении к задачам рельсотрона и рамок Николаева. Там где проводник с током имеет изгиб в 90 градусов (рамка Николаева) и на стыке рельсы с перемычкой в рельсотроне электроны изменяют прямолинейную траекторию движения на закруглённую. Значит они ускоряются. И в связи с этим должны наблюдаться интересные эффекты...

И эти самые интересные эффекты я ожидал обнаружить в моих опытах освещённых в соседней теме с вращением магнита вокруг оси намагниченности: там ведь намотка провода на ферритовых кольцах имеет как раз углы в 90 градусов
« Последнее редактирование: 02 Февраля 2019, 20:33:30 от Дроздов Алексей Юрьевич » Записан
Дроздов Алексей Юрьевич
Активисты форума
Пользователь
*

Репутация: +1/-0
Offline Offline

Сообщений: 63


« Ответ #25 : 03 Февраля 2019, 16:00:41 »

В тему: прикрепляю свою заметку "Как экспериментально проверить предположение Менде о зависимости величины заряда от скорости".
Кстати, интерфейс форума не позволяет прикреплять файлы с расширением docx, к сожалению

Записан
Фёдор Фёдорович Менде
Глобальный модератор
Ветеран
*****

Репутация: +250/-137
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 7493


Глобальный модератор


WWW
« Ответ #26 : 04 Февраля 2019, 17:07:08 »

В тему: прикрепляю свою заметку "Как экспериментально проверить предположение Менде о зависимости величины заряда от скорости".
Кстати, интерфейс форума не позволяет прикреплять файлы с расширением docx, к сожалению

При рассмотрении данного вопроса сделано предположение, что зависимость массы от скорости соответствует СТО.  Но кто сказал, что она верна?
Записан

Дроздов Алексей Юрьевич
Активисты форума
Пользователь
*

Репутация: +1/-0
Offline Offline

Сообщений: 63


« Ответ #27 : 04 Февраля 2019, 20:04:54 »

А по-Вашему, каким образом масса зависит от скорости?
Записан
Фёдор Фёдорович Менде
Глобальный модератор
Ветеран
*****

Репутация: +250/-137
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 7493


Глобальный модератор


WWW
« Ответ #28 : 06 Февраля 2019, 18:21:30 »

А по-Вашему, каким образом масса зависит от скорости?
Я считаю, что масса от скорости не зависит, а от скорости тела зависит только его энергия. По этому поводу в УФН имеется статья Окуня https://ufn.ru/ru/articles/1989/7/f/. Он даже предлагал по этому поводу изменить все школьные программы по физике, на что, естественно, учительские коллективы не согласились.
« Последнее редактирование: 06 Февраля 2019, 18:25:22 от Фёдор Фёдорович Менде » Записан

Дроздов Алексей Юрьевич
Активисты форума
Пользователь
*

Репутация: +1/-0
Offline Offline

Сообщений: 63


« Ответ #29 : 07 Февраля 2019, 01:38:48 »

Федор Федорович, Вы уверены, что в Вашем опыте со взрывом проволоки в клетке Фарадея Вы зарегистрировали именно отрицательную полярность первоначального  импульса?
Записан
Страниц: 1 [2] 3   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC Valid XHTML 1.0! Valid CSS!