Форум движения за возрождение отечественной науки
21 Января 2019, 07:27:47 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Новости: Форум движения за возрождение отечественной науки
 
   Начало   Помощь Поиск Войти Регистрация  
Страниц: 1 [2] 3 4 ... 27   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Осиновый кол в теории "светоносного" эфира, или - вызываю огонь на себя!  (Прочитано 99162 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Сергей Петрович Масликов
Активисты форума
Постоялец
*

Репутация: +13/-21
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 231


Очарованный странник


« Ответ #15 : 07 Октября 2013, 22:47:12 »

К слову - мои замечания в основном по поводу идеи топикстартера о различии скоростей спектральных составляющих, пропорциональных их частоте. То есть различие частот в два раза по его мнению есть различие скоростей тоже в два раза. Это совершенно не вяжется с такой массой практических наблюдений, что такую идею может высказывать только далекий от реальной физики человек.
Как же Вы невнимательны, уважаемый Александр Витальевич! Это в волновой динамике было бы так, я же доказываю, что энергия фотона пропорциональна скорости в степени "n", где n - равно или больше 2 (см. рис.5 в моей работе, под которым я указываю: "Степенная зависимость, когда небольшое изменение скорости приводит к значительному изменению энергии, во-первых, позволяет понять, почему до настоящего времени мы не могли явно заметить существования НДЭМИ. В виду того, что в рамках чрезвычайно узкого видимого диапазона разность между скоростью красного и фиолетового цветов сравнительно мала. Кроме того, опыты по измерению скорости света в земных условиях нивелируются по всем параметрам, когда надо наоборот, как можно более расширить диапазон измерений. Во-вторых, это обстоятельство позволяет достигнуть значительного эффекта трансформации электромагнитных излучений при, сравнительно небольших скоростях.")...
Что же касается наблюдений сверхновых, то Вы, опять же, кривите душой. Посмотрите: http://nature.web.ru/db/msg.html?mid=1168207
Записан

Там где есть простота - там есть красота. Там где есть красота - есть Бог! (автор мне неизвестен)
http://ritz-btr.narod.ru/Maslikov/maslikov.html
http://ritz-btr.narod.ru/maslikov-2.pdf  - версия на английском
http://www.youtube.com/watch?v=DlFjCSRSm9A
https://www.youtube.com/watch?v=DLIVMDKMjQY
Александр Витальевич Цаплин
Активисты форума
Ветеран
*

Репутация: +38/-47
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1723


« Ответ #16 : 07 Октября 2013, 23:27:04 »

Сергей Петрович Масликов:
Цитировать
Как же Вы невнимательны, уважаемый Александр Витальевич! Это в волновой динамике было бы так, я же доказываю, что энергия фотона пропорциональна скорости в степени "n", где n - равно или больше 2
Во-первых, эту степень n надо как-то обосновать. Пример с эффектом Доплера пусть и искуственно притянут - но и он дает первую степень скорости. А вторую и более - вообще физических примеров нет. Откуда возьмутся такие зависимости?
Во-вторых, отсутствие зависимости скорости ЭМВ вообще и фотонов в частности от их энергии (частоты) настолько фундаментально доказано в экспериментальной физике, что идти против этого факта - расписываться в незнании огромного раздела физики.
Записан

С уважением. Александр Цаплин.
Сергей Петрович Масликов
Активисты форума
Постоялец
*

Репутация: +13/-21
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 231


Очарованный странник


« Ответ #17 : 08 Октября 2013, 00:17:16 »

Сергей Петрович Масликов:
Цитировать
Как же Вы невнимательны, уважаемый Александр Витальевич! Это в волновой динамике было бы так, я же доказываю, что энергия фотона пропорциональна скорости в степени "n", где n - равно или больше 2
Во-первых, эту степень n надо как-то обосновать. Пример с эффектом Доплера пусть и искуственно притянут - но и он дает первую степень скорости. А вторую и более - вообще физических примеров нет. Откуда возьмутся такие зависимости?
Во-вторых, отсутствие зависимости скорости ЭМВ вообще и фотонов в частности от их энергии (частоты) настолько фундаментально доказано в экспериментальной физике, что идти против этого факта - расписываться в незнании огромного раздела физики.
Вы ещё раз показали насколько невнимательно и поверхностно прочитали мою работу, где буквально над тем же 5 рисунком написано: "...БТР предполагает существование массы покоя фотона, поэтому полная энергия фотона может быть равна сумме кинетической энергии (Екин = mv2/2 - раз уж корпускулярная теория, то и должна подчинятся всем светским законам классической физики) и других, которые также могут быть пропорциональными скорости в степени n"
Записан

Там где есть простота - там есть красота. Там где есть красота - есть Бог! (автор мне неизвестен)
http://ritz-btr.narod.ru/Maslikov/maslikov.html
http://ritz-btr.narod.ru/maslikov-2.pdf  - версия на английском
http://www.youtube.com/watch?v=DlFjCSRSm9A
https://www.youtube.com/watch?v=DLIVMDKMjQY
Александр Витальевич Цаплин
Активисты форума
Ветеран
*

Репутация: +38/-47
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1723


« Ответ #18 : 08 Октября 2013, 14:00:12 »

Сергей Петрович Масликов:
Цитировать
БТР предполагает существование массы покоя фотона
Вы знаете, это уж очень "другая физика". Любая новая теория должна не отвергать все известные ранее соотношения, а содержать их в себе как частные случаи. Оказывается, открывается еще одна ваша фантазия, не согласующася с прежним опытом... Не слишком ли много жертв ради оригинальности?
Записан

С уважением. Александр Цаплин.
Сергей Петрович Масликов
Активисты форума
Постоялец
*

Репутация: +13/-21
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 231


Очарованный странник


« Ответ #19 : 08 Октября 2013, 16:47:44 »

Сергей Петрович Масликов:
Цитировать
БТР предполагает существование массы покоя фотона
Вы знаете, это уж очень "другая физика". Любая новая теория должна не отвергать все известные ранее соотношения, а содержать их в себе как частные случаи. Оказывается, открывается еще одна ваша фантазия, не согласующаяся с прежним опытом... Не слишком ли много жертв ради оригинальности?
Это современное состояние естествознания можно охарактеризовать одним словом - "перемудрили", а я призываю вернуться назад, к "здравому смыслу"... Очень многие, прочитав мою работу, с облегчением воскликнут: "Как я раньше об этом не догадался!.."
И пожалуйста, Александр Витальевич, давайте поконкретнее, что именно Вас не устраивает в моей работе, по пунктам. А то получается беспредметный пустой разговор.
« Последнее редактирование: 08 Октября 2013, 16:52:21 от Сергей Петрович Масликов » Записан

Там где есть простота - там есть красота. Там где есть красота - есть Бог! (автор мне неизвестен)
http://ritz-btr.narod.ru/Maslikov/maslikov.html
http://ritz-btr.narod.ru/maslikov-2.pdf  - версия на английском
http://www.youtube.com/watch?v=DlFjCSRSm9A
https://www.youtube.com/watch?v=DLIVMDKMjQY
Александр Витальевич Цаплин
Активисты форума
Ветеран
*

Репутация: +38/-47
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1723


« Ответ #20 : 08 Октября 2013, 17:54:49 »

Сергей Петрович Масликов:
Цитировать
Очень многие, прочитав мою работу, с облегчением воскликнут: "Как я раньше об этом не догадался!.."
И пожалуйста, Александр Витальевич, давайте поконкретнее, что именно Вас не устраивает в моей работе, по пунктам. А то получается беспредметный пустой разговор.
Уверяю Вас, отказались от такой точки зрения не потому, что "не догадались". Наоборот, смотрели глубже.
 Жаль, что Вы по пути своих возражений потеряли нить.
 Но пожалуйста, повторю:
Вспышка сверхновой - очень короткий в космических масштабах процесс.
 До вспышки излучения не было - после вспышки пошел белый спектр.
 Если бы разные по частоте волны имели бы разные скорости - то за миллионы лет путешествия до нашего телескопа одни составляющие белого спектра значительно опередили бы другие. И мы принимали бы вначале гамма, затем ультрафиолет, затем фиолетовый свет и т.д.
 Но приходит равномерный спектр - все спектральные составляющие одновременно...
...Приведенный мной выше довод - не мной изобретен (ссылку искать просто некогда).
 Но он "забивает осиновый кол" во все теории, допускающие различие скоростей света для разных частот(точнее - скоростей ЭМВ в широком диапазоне частот).

... пример со сверхновми - не единственный факт против дисперсии. В астрономии известно явление "гравитационного линзирования" - отклонения света вблизи сильно гравитирующих объектов.
 Если бы было явление частотной дисперсии, то такое отклонение работало бы для луча света как призма - разлагала бы луч на спектральные составляющие. Однако изображение звезд смещается - но спектр его не расщепляется, как в призме.
« Последнее редактирование: 08 Октября 2013, 18:00:33 от Александр Витальевич Цаплин » Записан

С уважением. Александр Цаплин.
Сергей Петрович Масликов
Активисты форума
Постоялец
*

Репутация: +13/-21
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 231


Очарованный странник


« Ответ #21 : 08 Октября 2013, 19:07:28 »

А как Вы, уважаемый Александр Витальевич, можете объяснить следующие примеры из моей работы, которую Вы так и не удосужились прочитать до конца: (гл.IV)
 “3 августа 1975 года вспыхнул уникальный рентгеновский источник в созвездии Единорога А-0620-00. Вначале он был едва заметен, но блеск его быстро возрастал и уже через пять суток превзошёл блеск самого яркого объекта рентгеновского неба Скорпиона X-1, ...источник А-0620-00 удалось отождествить с очень слабенькой звездой, расположенной сравнительно недалеко от Солнца. Исследование спектров этой звезды на протяжении ряда месяцев после рентгеновской вспышки как будто проливает свет на природу временных рентгеновских источников... Если бы их рентгеновское излучение было следствием каких-то взрывных процессов, то в спектрах должны были появиться линии излучения. У источника А-0620-00 такие линии появились, но лишь спустя два месяца...”

    Предположим, что в данном случае всё же имел место взрыв, то есть кратковременное событие, отображение которого по разным диапазонам электромагнитного спектра, для удалённого наблюдателя, растянулось во времени в результате НДЭМИ.

    Далее: “...рентгеновская вспышка барстера должна, вообще говоря, сопровождаться оптической... Синхронные наблюдения барстеров в рентгеновском и оптическом диапазонах были начаты в 1978 г. Были выбраны три барстера, обладавшие и стабильным излучением: 4U1735-44, 4U1837+04 и 4U1636-53. Оптические вспышки действительно были обнаружены - они в точности повторяли вспышки в рентгеновском диапазоне, но с одним существенным отличием: они запаздывали..."
и далее по тексту.
Записан

Там где есть простота - там есть красота. Там где есть красота - есть Бог! (автор мне неизвестен)
http://ritz-btr.narod.ru/Maslikov/maslikov.html
http://ritz-btr.narod.ru/maslikov-2.pdf  - версия на английском
http://www.youtube.com/watch?v=DlFjCSRSm9A
https://www.youtube.com/watch?v=DLIVMDKMjQY
Виктор Михайлович Ваганов
Активисты форума
Старожил
*

Репутация: +18/-31
Offline Offline

Сообщений: 376


« Ответ #22 : 08 Октября 2013, 20:24:09 »

Корпускулярность и масса фотона противоречат самому обычному явлению преломления света, когда свет, при переходе в оптически более плотную среду мгновенно (!!) меняет и скорость и направление распространения, а при выходе снова в менее плотную мгновенно снова восстанавливает скорость и направление. Волновая природа света полностью объясняет такое поведение, а корпускулярная гипотеза вступает в противоречие с законами механики.
Записан
Сергей Петрович Масликов
Активисты форума
Постоялец
*

Репутация: +13/-21
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 231


Очарованный странник


« Ответ #23 : 08 Октября 2013, 22:02:21 »

Корпускулярность и масса фотона противоречат самому обычному явлению преломления света, когда свет, при переходе в оптически более плотную среду мгновенно (!!) меняет и скорость и направление распространения, а при выходе снова в менее плотную мгновенно снова восстанавливает скорость и направление. Волновая природа света полностью объясняет такое поведение, а корпускулярная гипотеза вступает в противоречие с законами механики.
Браво! Интереснейший вопрос! Над ним бился ещё великий Ньютон! Огромное Вам спасибо, Вы всколыхнули мой засыпающий разум!!! Ухожу в размышления на неопределённое время...
В свою очередь хотелось бы спросить, как с волновой точки зрения объяснить дисперсию света в оптически плотных средах?, почему скорость света в оптически плотных средах меньше, когда волновая механика предполагает обратное?
Записан

Там где есть простота - там есть красота. Там где есть красота - есть Бог! (автор мне неизвестен)
http://ritz-btr.narod.ru/Maslikov/maslikov.html
http://ritz-btr.narod.ru/maslikov-2.pdf  - версия на английском
http://www.youtube.com/watch?v=DlFjCSRSm9A
https://www.youtube.com/watch?v=DLIVMDKMjQY
Александр Витальевич Цаплин
Активисты форума
Ветеран
*

Репутация: +38/-47
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1723


« Ответ #24 : 08 Октября 2013, 22:47:14 »

Сергей Петрович Масликов:
Цитировать
Если бы их рентгеновское излучение было следствием каких-то взрывных процессов, то в спектрах должны были появиться линии излучения. У источника А-0620-00 такие линии появились, но лишь спустя два месяца...”

    Предположим, что в данном случае всё же имел место взрыв, то есть кратковременное событие, отображение которого по разным диапазонам электромагнитного спектра, для удалённого наблюдателя, растянулось во времени в результате НДЭМИ.
Это Вам только кажется, что приведенные факты "подтверждают" вашу теорию. Но при более тщательном подходе оказывается, что как раз опровергают.
 Если бы по вашей теории скорость излучения имела функциональную зависимость от частоты, то и видимый спектр разложился бы во времени - вначале фиолетовый, в последнюю очередь красный. Но свет пришел белый.
 Тот же факт, что рентген пришел раньше - говорит о том, что был более сложный процесс, чем единовременный взрыв.
 Вначале что-то испустило рентген - а через некоторое время - свет.

 Однако опять "игра в одни ворота". Вы "сыпите" свои доводы и просите их опровергнуть - а сами игнорируете мои.

Виктор Михайлович Ваганов:
Цитировать
Волновая природа света полностью объясняет такое поведение, а корпускулярная гипотеза вступает в противоречие с законами механики.
Браво! Интереснейший вопрос!
Да нет здесь вопросов у современной физики.
 Законы механики вообще и инерции в частности написаны для объектов из частиц, обладающих массой покоя. Именно они не могут "мгновенно" изменить направление движения.
 У фотонов как корпускул нет массы покоя. Они и от зеркала отражаются мгновенно.
 В то же время эта корпускула - устойчивый волновой пакет. И законы отражения и дифракции у него - как у всех волн. Только с одним дополнительным условием - он остается компактным устойчивым объектом.

 Кстати, на дифракции фотонов мягкой рентгеновской области на кристаллической решетке специальных кристаллов основано целое направление - рентгеновская спектрометрия.
 Фотоны рентгеновского излучения подчиняются всем волновым законам дифракции - но при этом остаются единым корпускулярным объектом: ловятся (после дифракции) как целые частицы в специальных детекторах-ионизационных камерах. Одна частица - один импульс с детектора.
« Последнее редактирование: 08 Октября 2013, 22:49:40 от Александр Витальевич Цаплин » Записан

С уважением. Александр Цаплин.
Фёдор Фёдорович Менде
Глобальный модератор
Ветеран
*****

Репутация: +249/-137
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 7440


Глобальный модератор


WWW
« Ответ #25 : 08 Октября 2013, 23:53:52 »

Александр Витальевич, откуда вы взяли, что фотон это устойчивый волновой пакет. Что-то я такого нигде не читал. Или это ваши предположения?
Записан

Александр Витальевич Цаплин
Активисты форума
Ветеран
*

Репутация: +38/-47
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1723


« Ответ #26 : 09 Октября 2013, 11:51:41 »

Фёдор Фёдорович Менде:
Цитировать
Александр Витальевич, откуда вы взяли, что фотон это устойчивый волновой пакет. Что-то я такого нигде не читал. Или это ваши предположения?
Мне было бы лестно приписать себе авторство этой идеи - но это настолько установившееся в квантовой физике мнение, что я даже в растерянности по поводу ссылок.
 Единственное затруднение для математиков при описании такого пакета - отсуствие в линейных уравнениях Максвелла устойчивых локализованных в пространстве решений.
 Но и по этому поводу есть распространенное мнение - на основе аналогии с акустическими обособленными волновыми пакетами - солитонами. Некоторые даже называют фотоны "электромагнитными солитонами". Так же известно, что акустические "солитоны" обязаны своей устойчивостью нелинейности свойств среды, в которой существуют.
 Именно на этой основе я и предполагаю, что существование устойчивых волновых пакетов бегущих волн - фотонов - тоже обусловлено нелинеными свойствами мировой среды.
 Эти же самые свойства среды способствуют и устойчивости другого типа волновых пакетов - типа стоячих волн. Эти пакеты - элементарные частицы с ненулевой массой покоя, фермионы.
« Последнее редактирование: 09 Октября 2013, 11:53:47 от Александр Витальевич Цаплин » Записан

С уважением. Александр Цаплин.
Сергей Николаевич Тагаков
Активисты форума
Старожил
*

Репутация: +11/-12
Offline Offline

Сообщений: 339


« Ответ #27 : 09 Октября 2013, 13:34:54 »

Александр Витальевич Цаплин :
Цитировать
Но и по этому поводу есть распространенное мнение - на основе аналогии с акустическими обособленными волновыми пакетами - солитонами. Некоторые даже называют фотоны "электромагнитными солитонами". Так же известно, что акустические "солитоны" обязаны своей устойчивостью нелинейности свойств среды, в которой существуют.
 Именно на этой основе я и предполагаю, что существование устойчивых волновых пакетов бегущих волн - фотонов - тоже обусловлено нелинеными свойствами мировой среды.

Вынужден, Александр Витальевич, с вами очередной раз поспорить. Рассматривать фотоны и вообще электромагнитные волны, как солитоны, не верно. Неверно именно по причине того, что солитоны, будучи нелинейными возмущениями среды, обладают свойствами отсутствующими у фотонов, и делающие их похожими на частицы. В частности, фотоны и вообще ЭВ в процессе интерференции взаимодействуют линейно, и процесс этот происходит для фотонов совершенно "безболезненно", так как будь-то и не взаимодействовали они.
Фотоны - это абсолютно линейные объекты. Принцип их локализации в пространстве иной и не требует нелинейности.
В процессе образования из фотонов частицы, волна сворачивается и конечно возникает нелинейность. Только это нелинейность иного  характера, если так можно выразиться, геометрическая, связанная с самовлиянием компонентов волны.
Записан
Фёдор Фёдорович Менде
Глобальный модератор
Ветеран
*****

Репутация: +249/-137
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 7440


Глобальный модератор


WWW
« Ответ #28 : 09 Октября 2013, 14:21:27 »

Фёдор Фёдорович Менде:
Цитировать
Александр Витальевич, откуда вы взяли, что фотон это устойчивый волновой пакет. Что-то я такого нигде не читал. Или это ваши предположения?
Мне было бы лестно приписать себе авторство этой идеи - но это настолько установившееся в квантовой физике мнение, что я даже в растерянности по поводу ссылок.
 Единственное затруднение для математиков при описании такого пакета - отсуствие в линейных уравнениях Максвелла устойчивых локализованных в пространстве решений.
 Но и по этому поводу есть распространенное мнение - на основе аналогии с акустическими обособленными волновыми пакетами - солитонами. Некоторые даже называют фотоны "электромагнитными солитонами". Так же известно, что акустические "солитоны" обязаны своей устойчивостью нелинейности свойств среды, в которой существуют.
 Именно на этой основе я и предполагаю, что существование устойчивых волновых пакетов бегущих волн - фотонов - тоже обусловлено нелинеными свойствами мировой среды.
 

Предположения вещь неплохая, но уравнения Максвелла предполагают решения для линейных сред.
Записан

Александр Витальевич Цаплин
Активисты форума
Ветеран
*

Репутация: +38/-47
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1723


« Ответ #29 : 09 Октября 2013, 15:50:53 »

 Сергей Николаевич Тагаков:
Цитировать
Вынужден, Александр Витальевич, с вами очередной раз поспорить...
... В процессе образования из фотонов частицы, волна сворачивается и конечно возникает нелинейность. Только это нелинейность иного  характера, если так можно выразиться, геометрическая, связанная с самовлиянием компонентов волны.
Спасибо за такое "поспорить" - то есть Вы полностью подтверждаете мою гипотезу о нелинейности в среде.
 А характер нелинейности - конечно иной. Я этой стороны вопроса просто не касался. Аналогия есть - но весьма отдаленная.
 "Самовлияние компонентов волны" - ваша версия.
 "Волна так сама искривляет пространство вокруг себя, что закручивается в устойчивый вихрь" - моя версия.
Фёдор Фёдорович Менде:
Цитировать
Предположения вещь неплохая, но уравнения Максвелла предполагают решения для линейных сред.
Тем математические методы и ограничены. Всегда действуют в условиях идеализации и линеаризации.
« Последнее редактирование: 09 Октября 2013, 15:52:28 от Александр Витальевич Цаплин » Записан

С уважением. Александр Цаплин.
Страниц: 1 [2] 3 4 ... 27   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC Valid XHTML 1.0! Valid CSS!