Форум движения за возрождение отечественной науки
24 Октября 2018, 03:02:55 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Новости: Форум движения за возрождение отечественной науки
 
   Начало   Помощь Поиск Войти Регистрация  
Страниц: 1 2 [3]   Вниз
  Печать  
Автор Тема: [b]О цели раздела (пояснения)[/b]  (Прочитано 21886 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Кулигин Виктор Аркадьевич
Активисты форума
Старожил
*

Репутация: +31/-10
Offline Offline

Сообщений: 431


« Ответ #30 : 22 Ноября 2010, 15:17:45 »


Валентин Иванович Костицын
В философии слова нельзя сказать, чтобы кто-то не перевернулся в гробу. Вы требуете от меня невозможного, угодить всем и сразу, а к себе этого требования не предъявляете. Это нечестно.
Я не стремлюсь кому-то угодить. Я хотел бы разобраться в вашей философии. Ведь вы используете известные термины, понятия и категории, но вкладываете в них свое содержание. Отсюда мое непонимание.

Цитировать
У диалектических дуалистов главное - процесс становления, диалектика материи и сознания. У них сознание и материя на равных. Для бытия у них логика такая же, как и у материалистов и идеалистов. А вот для небытия - другая. В первом математическом приближении можно сказать, что они в первом случае используют дискретное пространство и время, а во втором - непрерывное.
Материалисты и идеалисты пользуются только одной аристотелевской логикой, а дуалисты - двумя.
Вот в чем главное отличие трех направлений философии. А Канта и Гегеля можно читать хоть до конца дней своих, все равно этого у них не найдете.

Вы не правы в том, что материалисты и идеалисты не пользуются диалектикой. Ее разрабатывал и Кант, и Гегель, и Ленин. Никто из них ее отвергал! Есть даже такое понятие как "диалектическая логика". Поэтому то, что вы о них написали не соответствует истине.
Что вы понимаете под диалектикой (если это не просто фраза)?
В чем традиционное понимание расходится с вашим?
Записан
Валентин Иванович Костицын
Постоялец
***

Репутация: +5/-6
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 113


« Ответ #31 : 22 Ноября 2010, 16:17:02 »


Валентин Иванович Костицын
В философии слова нельзя сказать, чтобы кто-то не перевернулся в гробу. Вы требуете от меня невозможного, угодить всем и сразу, а к себе этого требования не предъявляете. Это нечестно.
Я не стремлюсь кому-то угодить. Я хотел бы разобраться в вашей философии. Ведь вы используете известные термины, понятия и категории, но вкладываете в них свое содержание. Отсюда мое непонимание.

Цитировать
У диалектических дуалистов главное - процесс становления, диалектика материи и сознания. У них сознание и материя на равных. Для бытия у них логика такая же, как и у материалистов и идеалистов. А вот для небытия - другая. В первом математическом приближении можно сказать, что они в первом случае используют дискретное пространство и время, а во втором - непрерывное.
Материалисты и идеалисты пользуются только одной аристотелевской логикой, а дуалисты - двумя.
Вот в чем главное отличие трех направлений философии. А Канта и Гегеля можно читать хоть до конца дней своих, все равно этого у них не найдете.

Вы не правы в том, что материалисты и идеалисты не пользуются диалектикой. Ее разрабатывал и Кант, и Гегель, и Ленин. Никто из них ее отвергал! Есть даже такое понятие как "диалектическая логика". Поэтому то, что вы о них написали не соответствует истине.
Что вы понимаете под диалектикой (если это не просто фраза)?
В чем традиционное понимание расходится с вашим?
Материализм и идеализм - монистические учения в основе своей. И неважно, используют ли они в дальнейшем диалектику или нет.
Дуализм с самого начала предполагает два начала.
Это традиционное понимание и оно ни в чем не расходится с моим.
Записан
Кулигин Виктор Аркадьевич
Активисты форума
Старожил
*

Репутация: +31/-10
Offline Offline

Сообщений: 431


« Ответ #32 : 22 Ноября 2010, 18:02:23 »

Валентин Иванович Костицын
Цитировать
Материализм и идеализм - монистические учения в основе своей. И неважно, используют ли они в дальнейшем диалектику или нет.
Дуализм с самого начала предполагает два начала.
Это традиционное понимание и оно ни в чем не расходится с моим.

Валентин Иванович!
Вы непоследовательны в своих взглядах. Сначала вы отнимали ДИАЛЕКТИКУ у объективного идеализма и материализма, предлагая свою (?). А теперь уже: "неважно, используют ли они в дальнейшем диалектику или нет."(?!)
Относительно дуализма я согласен. Ну, что же? Попробуйте усидеть сразу на двух стульях.
Записан
Валентин Иванович Костицын
Постоялец
***

Репутация: +5/-6
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 113


« Ответ #33 : 23 Ноября 2010, 12:52:34 »

Валентин Иванович Костицын
Цитировать
Материализм и идеализм - монистические учения в основе своей. И неважно, используют ли они в дальнейшем диалектику или нет.
Дуализм с самого начала предполагает два начала.
Это традиционное понимание и оно ни в чем не расходится с моим.

Валентин Иванович!
Вы непоследовательны в своих взглядах. Сначала вы отнимали ДИАЛЕКТИКУ у объективного идеализма и материализма, предлагая свою (?). А теперь уже: "неважно, используют ли они в дальнейшем диалектику или нет."(?!)
Относительно дуализма я согласен. Ну, что же? Попробуйте усидеть сразу на двух стульях.
Поясняю. Диалектические материалисты не идут даьше признания диалектики пространства и
 времени. А дальше у нас материя и сознание. Я признаю диалектику материи и сознания. Материалисты не признают диалектику материи и сознания. Материя у них первична.
Так кто же в конце концов непоследователен, я или материалисты? В самом главном вопросе у материалистов диалектика и рядом не проходила. Так же, как и у идеалистов.
А сидеть на двух стульях, конечно, неудобно, Между ними надо непрерывно двигаться. Это и есть диалектика, порождающая движение. Сидя на стуле никакого движения не породишь.
 
« Последнее редактирование: 23 Ноября 2010, 12:58:18 от Валентин Иванович Костицын » Записан
Кулигин Виктор Аркадьевич
Активисты форума
Старожил
*

Репутация: +31/-10
Offline Offline

Сообщений: 431


« Ответ #34 : 23 Ноября 2010, 13:28:13 »

Валентин Иванович Костицын
Цитировать
Поясняю. Диалектические материалисты не идут даьше признания диалектики пространства и
 времени. А дальше у нас материя и сознание. Я признаю диалектику материи и сознания. Материалисты не признают диалектику материи и сознания. Материя у них первична.

Из первичности материи не следует отрицание сознания! Сознание - продукт материи, только и всего. Да и материю материалисты не отвергают. Они из нее исходят. Материя первична!

Цитировать
Так кто же в конце концов непоследователен, я или материалисты? В самом главном вопросе у материалистов диалектика и рядом не проходила. Так же, как и у идеалистов.

Вы.

Цитировать
А сидеть на двух стульях, конечно, неудобно, Между ними надо непрерывно двигаться. Это и есть диалектика, порождающая движение. Сидя на стуле никакого движения не породишь.

Вам виднее. Если диалектика - прыгание с материалистического стула на идеалистический и обратно - упражняйтесь!
Записан
Валентин Иванович Костицын
Постоялец
***

Репутация: +5/-6
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 113


« Ответ #35 : 23 Ноября 2010, 13:54:28 »

Противоположности существуют только вместе. Диалектика как раз и  описывает их совместное существование. Не может существовать добро без зла пространство без времени, дифференцирование без интегрирования. Ни одной секунды.
 У материалистов материя запросто существовала без сознания, значит, ни о какой диалектике материи и сознания у материалистов не может быть и речи.
Если это не так, то нужно дать другое определение диалектическим противоположностям.
Дайте.
Записан
Кулигин Виктор Аркадьевич
Активисты форума
Старожил
*

Репутация: +31/-10
Offline Offline

Сообщений: 431


« Ответ #36 : 23 Ноября 2010, 16:13:04 »

Валентин Иванович Костицын

Цитировать
Если это не так, то нужно дать другое определение диалектическим противоположностям.
Дайте.
Цитировать
Противоречие (как единство противоположностей) рассматривалось в учении Гегеля как движущий принцип всякого развития и как центральный пункт всей его философии. Он противопоставил формальной логике Аристотеля свою диалектическую логику. Подвергнув критике точку зрения, что противоречия являются логической ошибкой и свойственны только ограниченному мышлению, он показал их  всеобщий и объективный характер: «Нет предмета, в котором нельзя было бы найти противоречия, то есть противоположных определений, так как не противоречащий себе предмет есть чистое отвлечение рассудка, насильственно удерживающего одну из двух определенностей и старающегося затемнить и устранить сознание другой определенности, содержащейся в первой».
Диалектическое противоречие, по его мнению, является источником развития. Противоречие Гегель называл корнем всякого движения и жизненности.

В своих заблуждениях вините философов, а не философию!!!

* практика вариант.doc (120.5 Кб - загружено 392 раз.)
Записан
Валентин Иванович Костицын
Постоялец
***

Репутация: +5/-6
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 113


« Ответ #37 : 23 Ноября 2010, 16:33:21 »

Валентин Иванович Костицын

Цитировать
Если это не так, то нужно дать другое определение диалектическим противоположностям.
Дайте.
Цитировать
Диалектическое противоречие, по его мнению, является источником развития. Противоречие Гегель называл корнем всякого движения и жизненности.

В своих заблуждениях вините философов, а не философию!!!

Наш разговор напоминает общение слепого с глухим. Разве не то же самое я написал в предыдущем сообщении, когда согласился бегать между стульями?
Кто заблуждается, это еще большой вопрос. С не меньшим основанием я имею право утверждать, что заблуждаетесь именно Вы.
Еще раз прошу высказываться аргументированно. Если аргументы закончились, следует прекратить дискуссию. 
Записан
Кулигин Виктор Аркадьевич
Активисты форума
Старожил
*

Репутация: +31/-10
Offline Offline

Сообщений: 431


« Ответ #38 : 23 Ноября 2010, 16:59:04 »

Валентин Иванович Костицын
Я хотел бы напомнить вам ваши высказывания:

Цитировать
Позиция Ленина - это позиция законченного материалиста, а Кант в вопросах логики - диалектик. Хотите поддерживать Ленина, поддерживайте, только в этом случае, хотите Вы этого, или нет - становитесь метафизиком. Соглашаясь с Кантом - становитесь диалектиком.


Ленин - признавал диалектику или нет?

Цитировать
Ленин в вопросах бытия и небытия не диалектик, он загробную жизнь не признает.

Диалектика - загробная жизнь?

Цитировать
Материалисты и идеалисты пользуются только одной аристотелевской логикой, а дуалисты - двумя.
Вот в чем главное отличие трех направлений философии. А Канта и Гегеля можно читать хоть до конца дней своих, все равно этого у них не найдете.

Вы это придумали сами?
Гегель противопоставил формальной логике Аристотеля свою диалектическую логику., как я уже писал.

Цитировать
Материализм и идеализм - монистические учения в основе своей. И неважно, используют ли они в дальнейшем диалектику или нет.
Дуализм с самого начала предполагает два начала.
Это традиционное понимание и оно ни в чем не расходится с моим.

А где центральный вопрос о диалектике?

Цитировать
Диалектические материалисты не идут даьше признания диалектики пространства и
 времени. А дальше у нас материя и сознание. Я признаю диалектику материи и сознания. Материалисты не признают диалектику материи и сознания. Материя у них первична.
Так кто же в конце концов непоследователен, я или материалисты? В самом главном вопросе у материалистов диалектика и рядом не проходила. Так же, как и у идеалистов.
А сидеть на двух стульях, конечно, неудобно, Между ними надо непрерывно двигаться. Это и есть диалектика, порождающая движение. Сидя на стуле никакого движения не породишь.

Выходит непоследовательны вы. Более того, вы приписываете классикам диалектики чуждые им взгляды.

Цитировать
У материалистов материя запросто существовала без сознания, значит, ни о какой диалектике материи и сознания у материалистов не может быть и речи.
Если это не так, то нужно дать другое определение диалектическим противоположностям.
Дайте.

У материалистов сознание - продукт материи.

Что касается противоположности, то я привел из Викпедии вам цитату о противоречии.
Первый закон диалектики: "Единство и борьба противоположностей - источник всякого развития".
Это признают материалисты и идеалисты. А вы признаете?
Непоследовательны и противоречивы в своих высказываниях вы.
Записан
Валентин Иванович Костицын
Постоялец
***

Репутация: +5/-6
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 113


« Ответ #39 : 24 Ноября 2010, 13:22:04 »

Мы слишком отклонились в сторону от главного вопроса, что первично, а что вторично. Давайте вернемся к нашим баранам.
Диалектический материализм в вопросе первичности материи и сознания дает неправильный ответ на неправильно поставленный вопрос. Вопрос просто некорректный. Нельзя спрашивать, какая нога первична, левая или правая, или кто из сиамских близнецов первичен, или где у зайца стоп-сигнал.
Далее, неправильно ответив на главный вопрос (не диалектически), можно в дальнейшем пользоваться диалектикой и построить непротиворечивую (в рамках принятой гипотезы) философию. Как раз это и сделал Гегель. Материалисты ни за что не опровергнут Гегеля, пока не изменят главную (неверную по своей постановке) гипотезу о первичности материи и сознания.
Естественно, затем следуют разные представления о познаваемости мира у дуалистов и у приверженцев монистических теорий (материалистов и идеалистов.
Об этом подробно сказано в приложении.

* Дуальность.doc (41.5 Кб - загружено 593 раз.)
Записан
Кулигин Виктор Аркадьевич
Активисты форума
Старожил
*

Репутация: +31/-10
Offline Offline

Сообщений: 431


« Ответ #40 : 24 Ноября 2010, 18:04:28 »

Валентин Иванович Костицын

Цитировать
Диалектический материализм в вопросе первичности материи и сознания дает неправильный ответ на неправильно поставленный вопрос. Вопрос просто некорректный. Нельзя спрашивать, какая нога первична, левая или правая, или кто из сиамских близнецов первичен, или где у зайца стоп-сигнал.
Далее, неправильно ответив на главный вопрос (не диалектически), можно в дальнейшем пользоваться диалектикой и построить непротиворечивую (в рамках принятой гипотезы) философию. Как раз это и сделал Гегель. Материалисты ни за что не опровергнут Гегеля, пока не изменят главную (неверную по своей постановке) гипотезу о первичности материи и сознания.

Это лишь ваша персональная точка зрения.
Вы утверждали, что вы дуалист: для вас материя и сознание существуют параллельно (?) и здесь не может быть приоритетов.
Вопросы:
1. могут ли они взаимодействовать между собой?
2. рождает материя сознание или сознание материю, если они взаимодействуют? или что-то иное?

Для меня сознание вторично. Человек - носитель сознания. Ваше сознание, покинув когда-нибудь бренное тело, и на том свете в раю будет критиковать теорию относительности? или будет заниматься чем-то иным?
Записан
Валентин Иванович Костицын
Постоялец
***

Репутация: +5/-6
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 113


« Ответ #41 : 25 Ноября 2010, 11:29:12 »

Валентин Иванович Костицын

Цитировать
Диалектический материализм в вопросе первичности материи и сознания дает неправильный ответ на неправильно поставленный вопрос. Вопрос просто некорректный. Нельзя спрашивать, какая нога первична, левая или правая, или кто из сиамских близнецов первичен, или где у зайца стоп-сигнал.
Далее, неправильно ответив на главный вопрос (не диалектически), можно в дальнейшем пользоваться диалектикой и построить непротиворечивую (в рамках принятой гипотезы) философию. Как раз это и сделал Гегель. Материалисты ни за что не опровергнут Гегеля, пока не изменят главную (неверную по своей постановке) гипотезу о первичности материи и сознания.

Это лишь ваша персональная точка зрения.
Вы утверждали, что вы дуалист: для вас материя и сознание существуют параллельно (?) и здесь не может быть приоритетов.
Вопросы:
1. могут ли они взаимодействовать между собой?
2. рождает материя сознание или сознание материю, если они взаимодействуют? или что-то иное?
Для меня сознание вторично. Человек - носитель сознания. Ваше сознание, покинув когда-нибудь бренное тело, и на том свете в раю будет критиковать теорию относительности? или будет заниматься чем-то иным?
Точка зрения и должна быть персональной. Голосование в науке не недопустимо.
Для Вас существует пространство, время и какая-то материя, которая болтается в пространстве и времени как дерьмо в проруби. Никто не дал определение материи. Ее даже никто никогда не наблюдал. А если наблюдал, то скажите, какого она цвета, запаха или по крайней мере, какая у нее плотность и на что она похожа?
У меня материя не болтается в пространстве и времени, она именно из пространства и времени состоит. И нет в ней больше ничего. Именно синтез пространства и времени я имею счастье наблюдать каждое мгновение.   Категорию материя я могу заменить синтетическим понятием пространство-время и дать определение материи,как произведения количества пространства на количество времени, и в дальнейшем оперировать материей не как чем-то сверхзагадочным, а как обычной физической величиной.
У меня пространство и время не просто диалектические противоположности, они могут меняться местами и переходить друг в друга.
Вопросы сознания я в теории даже не рассматриваю. Не созрел. Поэтому что там будет с моей (да и Вашей душой), я не знаю. Знаю только, что двузначная логика, а значит и вся наша наука для изучения души непригодна.
Ну, а как взаимодействуют пространство и время, см. в приложении. 

* Черные дыры.doc (101 Кб - загружено 469 раз.)
Записан
Кулигин Виктор Аркадьевич
Активисты форума
Старожил
*

Репутация: +31/-10
Offline Offline

Сообщений: 431


« Ответ #42 : 25 Ноября 2010, 12:54:02 »

Валентин Иванович Костицын
Цитировать
У меня материя не болтается в пространстве и времени, она именно из пространства и времени состоит. И нет в ней больше ничего. Именно синтез пространства и времени я имею счастье наблюдать каждое мгновение.   
Стало быть, вы состоите из пространства и времени, т.е. не материальны.
С привидением трудно спорить.

Цитировать
Категорию материя я могу заменить синтетическим понятием пространство-время и дать определение материи,как произведения количества пространства на количество времени, и в дальнейшем оперировать материей не как чем-то сверхзагадочным, а как обычной физической величиной.
Мне не понятно: почему произведением, а не суммой, отношением?
По каким часам нужно отсчитывать время, чтобы не ошибиться в количестве материи, если имеем объем? Она в нем будет расти?

Цитировать
У меня пространство и время не просто диалектические противоположности, они могут меняться местами и переходить друг в друга.
У Эйнштейна проще в ОТО. Там материю заменила геометрия. А у вас "произведение".

Цитировать
Вопросы сознания я в теории даже не рассматриваю. Не созрел. Поэтому что там будет с моей (да и Вашей душой), я не знаю. Знаю только, что двузначная логика, а значит и вся наша наука для изучения души непригодна.
Жаль, что вы "похоронили" двузначную логику. Практически вся математика стоит на ней. Она же рухнет! У вас будет свой математический аппарат? Это интересно.
А вы слышали о математике Сергееве, которому вручена премия Пифагора недавно? Может и у вам что-то новое?
Записан
Валентин Иванович Костицын
Постоялец
***

Репутация: +5/-6
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 113


« Ответ #43 : 25 Ноября 2010, 15:41:46 »

1) Совершенно верно, я состою из пространства и времени. А Вы состоите еще из чего - то? И вы можете это что-то предъявить для изучения, как это следует из ленинского определения материи? Покажите это что-то и я с радостью примкну к материалистам.
2)Берется произведение пространства и времени, потому что материя не простая сумма, например, песка и воды, скорее это раствор воды и соли. К тому же, из-за отсутствия у материалистов физического смысла понятия материя, я вправе дать свое определение, и построить на этом определении свою теорию. Если взять просто сумму пространства и времени, то теорию не построить. По крайней мере, мне это не удалось.
3)У Эйнштейна материя не заменена геометрией, у него, как и у материалистов, есть пространство, время и материя (правда материю он отождествляет с веществом, а вещество с массой).
4) Двузначную логику я и не собирался хоронить. С ее помощью я прекрасно объясняю устройство 10 пространств. Вот для описания 11-го пространства эта логика неприменима. 11-е пространство - это как раз пространство небытия. Загробный мир материалистов. И я действительно не знаю какую логику применить для его описания. И поэтому здесь конец возможностям научного познания.
5) Свою математику я не создавал. А вот геометрию равномерно искривленных пространств создал. С помощью всего лишь одной формулы я вычисляю длину окружности, площадь круга, площадь сферы, объем шара и параметры всех других многомерных фигур. См. приложения.
Кроме того, я на пальцах доказываю несоизмеримость сторон квадрата с их гипотенузой и неразрешимость задачи квадратуры круга в дискретном пространстве. И именно поэтому наше пространство - дискретное.
6) О Сергееве не слышал. Если есть что-то, дайте ссылку.

* Геометризация физики. Часть 2.doc (126 Кб - загружено 628 раз.)
* Геометризация физики. Часть1.doc (183.5 Кб - загружено 393 раз.)
« Последнее редактирование: 25 Ноября 2010, 15:50:56 от Валентин Иванович Костицын » Записан
Виктор Степанович Рудник
Активисты форума
Старожил
*

Репутация: +13/-11
Offline Offline

Сообщений: 421


« Ответ #44 : 09 Ноября 2011, 16:54:06 »

Здравствуйте, ув. Виктор Аркадьевич.  Так как Вы заведуете  разделом  Методология науки, то я хотел бы подсказать Вам вот такую идею.  Даже несколько.
   Если загляните  на  Астрофорум  -главный  , то в разделе    Горизонты науки о вселенной *, самый нижний,  Вы сможете  наверху раздела найти *Оглавление*.  Когда Астрофорум разросся более , чем до ста страниц , трудно стало искать необходимую информацию.  Поэтому Феликс Вибе сгруппировал  сообщения по темам.  Например:  * Электродинамика*,  Критика СТО,  Строение атомов и т.д.   По-моему очень полезно и в Вашем разделе провести такую работу. Конечно , не только  тех тем , что возникли на форуме , а вообще, сложившихся в науке. Это будет как некий  энциклопедический  справочник  по альтернативной  физике. 
   Я  думаю начать необходимо  с перечисления  научных  и научно-технических форумов, это очень необходимая информация.    Затем продумать  заголовки тем-разделов.  В  каждой теме  размещать заголовки  наиболее примечательных статей с указанием авторов, а может и краткую аннотацию.  Пример взять с Астрофорума. Там эта тема всегда на первой странице под опекой модератора. При таких условиях Ваш раздел будет очень посещаемым.
   И последняя идея. Просто необходимо создать тему  типа  *Ошибки в учебниках по физике*.              У Вас уже есть статья* Математические ляпы*.  Я нашёл уже три ошибки в известном учебнике  Калашникова.   А также у Кацмана, учебник для техникумов.   А уж про ошибки в школьных учебниках и говорить не приходится. Там учителя  насчитывают до 70 ошибок. Есть даже форум по школьным учебникам.
    На форуме не нашёл темы  для размещения этого сообщения , поэтому появился здесь.
   
Записан
Страниц: 1 2 [3]   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC Valid XHTML 1.0! Valid CSS!