Форум движения за возрождение отечественной науки

Главная категория => Физика, техника, технологии => Тема начата: Фёдор Фёдорович Менде от 14 Декабря 2009, 15:47:50



Название: Программное заявление, физика – наука о природе.
Отправлено: Фёдор Фёдорович Менде от 14 Декабря 2009, 15:47:50
Физика – это наука о природе. Мы не знаем, и никогда не узнаем, откуда всё это взялось, мы не можем понять того, что вселенная бесконечна, и это нас пугает. Но мы являемся свидетелями интереснейшего феномена, когда сама природа себя же и исследует, создавая  живые мыслящие существа, которые изучают  законов, которые  её же и описывают. И мы должны благодарить природу и судьбу за то, что она дала нам  возможность посмотреть на этот загадочный и удивительный мир и удивляться всему тому, что нас окружает.
Законов, описывающих природу, великое множество, их разнообразию приходится только удивляться и удивляться тому, как всё это разумно и согласованно устроено. И, задавая себе эти вопросы и блуждая в этом удивительном сне, мы невольно задаём себе вопрос, как всё это могло случиться, откуда всё это произошло, было ли какое-то начало и будет ли конец всей этой сказке. Но нет ответа. И, находясь в таком беспомощном состоянии, многим в голову начинают приходить мистические мысли о творце, который по мановению палочки всё это создал, но тогда опять возникает вопрос, а откуда этот творец взялся. Вопросы, вопросы, вопросы.
      Но физики народ практичный, они не очень то увлекались подобными мыслями, оставляя эти вопросы для теологов, а, засучив рукава, начинали экспериментально изучать законы природы. Поэтому сама физика - наука экспериментальная. Старые добротные учебники физики (от Хвольсона, Перышкина и даже ошельмованного коммунистическими философами немца Ленарда) всегда начинались с описания тех или иных опытов, с методологии, завещанной еще Бэконом и Галилеем. И читая эти учебники, человек начинает понимать, как устроена природа, какие внутренние рычаги и пружины ею двигают.
Но вначале прошлого столетия физика столкнулась с задачей, которая на физическом уровне не решена и до настоящего времени. Казалось бы, что может быть проще, чем атом простейшего химического элемента. Но этот орешек оказался физикам не по зубам, и именно с этого орешка и началась контрреволюция в физике. Физика пошла не по пути решения этой задачи на основе физических представлений, а путём внедрения в физику контрреволюционного с физической точки зрения подхода. Началось внедрение в физику математической схоластики, которая к физике никакого отношения не имеет.  По своей сути математика наука символическая, которая при помощи определённых символов и правил их игры даёт возможность моделировать физические процессы и не более того. Мы даже не знаем, достаточно ли такой символики, чтобы описать законы физики. Нет, всё-таки знаем, и можем с уверенностью сказать, что всё разнообразие физического мира нельзя описать при помощи такой символики, а используемые  методы это всего лишь очень грубое моделирование наблюдаемых процессов. И вот здесь, именно на указанном промежутке истории развития физики, математика сыграла очень реакционную роль. Уверовав в свою силу, она не только выполняла описательные функции, но и начала дедуктивным образом изобретать новые «физические» законы. Так, тогда ещё никому неизвестный клерк из патентного ведомства, именно таким способом вдруг открыл «закон» который потряс всю физику. Из этого закона следовало, что тела при своём движении должны механически сжиматься в направлении своего движения, причём при приближении их  скорости к скорости света их размеры должны стремиться к нулю. Если два тела в данной инерциальной системе двигаются навстречу со скоростью света, то  относительная их скорость всё равно не может превышать скорость света. Если летать в космическом корабле со скоростью близкой к световой скоростью, то можно обогнать время на миллионы лет и когда мы после такого путешествия вернёмся на землю, то не застанем здесь не только своих родственников и людей, но и самой земли можем не застать. Но, как ни странно, этому абсурду все дружно поверили и возвели данную теорию в ранг величайших достижений человечества, а патентного клерка возвели в мессию и бога ниспосланного свыше.  Именно это событие и ознаменовало начало контрреволюции в физике, той контрреволюции, которая ознаменовала её переход от материалистических представлений к повальной схоластической математизации и переходу на идеалистические рельсы. Нашлись у клерка и последователи и даже не один, один из величайших его учеников придумал то, что вся вселенная родилась из горошины с булавочную головку в результате вселенского взрыва, и что она также может и исчезнуть, поглощённая неким загадочным бозоном, который всю вселенную, даже не подавившись, мигом проглотит.
Казалось бы просто сказки. Но не думайте, что только они. Эти сказки кончились тем, что подобные теории были возведены в ранг религий и использованы для достижения политических целей, когда мафиози и представители этих религий образовали по всему свету кланы и общаки, превратив физику в надёжную кормушку. Конечно, покорная паства, которая поклоняется своим новым богам,  иногда даже не подозревает, какие цели преследуют апостолы этой новой религии.
И апостолы трепетно следят, чтобы их цели и задачи находились под десятью замками и, не дай бог, не стали достоянием гласности. С этой целью начиная ещё со школы, в мозги обучающихся вбивается эта метафизика, а желтая  пресса изо дня в день  трубит о великих научных достижениях этой школы. При этом читателю назойливо внушается мысль, что все иные подходы не в состоянии столь полно и точно описать явления природы
Схоласты превратили физику в позорное чудище, которое уже само ничего не может. Но колоссальная опасность этого чудища заключается в том, что оно претендует не только на истину в последней инстанции, но и на политическую власть в физике, превратив тем самым физику в политическое игрище, где нет уже никакой физики, а имеются господствующие кланы, общаки и секты похуже религиозных.
 С этой  бедой прошлого и настоящего столетий и призвано бороться Движение за возрождение отечественной науки http://www.za-nauku.ru , на котором открыт этот форум, здесь и будут обсуждаться подобные вопросы.
Мы обязаны превратить этот форум в лучший физический форум Рунета в противовес форумам МГУ, МИФИ, ФИАН, которые являются площадками указанных схоластов и созданы  для оболванивания публики.
На  форуме мне предоставлены права администратора и модератора.
Здесь не будет никакой дискриминации, но грубости, оффтопик, флуд и переход на личности будет пресекаться самым решительным образом. Такие посты будут изыматься из обращения без  предупреждений, при повторном нарушении виновники будут лишаться права участия в форуме.


Название: Re: Программное заявление, физика – наука о природе.
Отправлено: Фёдор Фёдорович Менде от 17 Декабря 2009, 20:47:30
Физика – это наука о природе. Мы не знаем, и никогда не узнаем, откуда всё это взялось, мы не можем понять того, что вселенная бесконечна, и это нас пугает. Но мы являемся свидетелями интереснейшего феномена, когда сама природа себя же и исследует, создавая  живые мыслящие существа, которые изучают  законов, которые  её же и описывают. И мы должны благодарить природу и судьбу за то, что она дала нам  возможность посмотреть на этот загадочный и удивительный мир и удивляться всему тому, что нас окружает.
Законов, описывающих природу, великое множество, их разнообразию приходится только удивляться и удивляться тому, как всё это разумно и согласованно устроено. И, задавая себе эти вопросы и блуждая в этом удивительном сне, мы невольно задаём себе вопрос, как всё это могло случиться, откуда всё это произошло, было ли какое-то начало и будет ли конец всей этой сказке. Но нет ответа. И, находясь в таком беспомощном состоянии, многим в голову начинают приходить мистические мысли о творце, который по мановению палочки всё это создал, но тогда опять возникает вопрос, а откуда этот творец взялся. Вопросы, вопросы, вопросы.
      Но физики народ практичный, они не очень то увлекались подобными мыслями, оставляя эти вопросы для теологов, а, засучив рукава, начинали экспериментально изучать законы природы. Поэтому сама физика - наука экспериментальная. Старые добротные учебники физики (от Хвольсона, Перышкина и даже ошельмованного коммунистическими философами немца Ленарда) всегда начинались с описания тех или иных опытов, с методологии, завещанной еще Бэконом и Галилеем. И читая эти учебники, человек начинает понимать, как устроена природа, какие внутренние рычаги и пружины ею двигают.
Но вначале прошлого столетия физика столкнулась с задачей, которая на физическом уровне не решена и до настоящего времени. Казалось бы, что может быть проще, чем атом простейшего химического элемента. Но этот орешек оказался физикам не по зубам, и именно с этого орешка и началась контрреволюция в физике. Физика пошла не по пути решения этой задачи на основе физических представлений, а путём внедрения в физику контрреволюционного с физической точки зрения подхода. Началось внедрение в физику математической схоластики, которая к физике никакого отношения не имеет.  По своей сути математика наука символическая, которая при помощи определённых символов и правил их игры даёт возможность моделировать физические процессы и не более того. Мы даже не знаем, достаточно ли такой символики, чтобы описать законы физики. Нет, всё-таки знаем, и можем с уверенностью сказать, что всё разнообразие физического мира нельзя описать при помощи такой символики, а используемые  методы это всего лишь очень грубое моделирование наблюдаемых процессов. И вот здесь, именно на указанном промежутке истории развития физики, математика сыграла очень реакционную роль. Уверовав в свою силу, она не только выполняла описательные функции, но и начала дедуктивным образом изобретать новые «физические» законы. Так, тогда ещё никому неизвестный клерк из патентного ведомства, именно таким способом вдруг открыл «закон» который потряс всю физику. Из этого закона следовало, что тела при своём движении должны механически сжиматься в направлении своего движения, причём при приближении их  скорости к скорости света их размеры должны стремиться к нулю. Если два тела в данной инерциальной системе двигаются навстречу со скоростью света, то  относительная их скорость всё равно не может превышать скорость света. Если летать в космическом корабле со скоростью близкой к световой скоростью, то можно обогнать время на миллионы лет и когда мы после такого путешествия вернёмся на землю, то не застанем здесь не только своих родственников и людей, но и самой земли можем не застать. Но, как ни странно, этому абсурду все дружно поверили и возвели данную теорию в ранг величайших достижений человечества, а патентного клерка возвели в мессию и бога ниспосланного свыше.  Именно это событие и ознаменовало начало контрреволюции в физике, той контрреволюции, которая ознаменовала её переход от материалистических представлений к повальной схоластической математизации и переходу на идеалистические рельсы. Нашлись у клерка и последователи и даже не один, один из величайших его учеников придумал то, что вся вселенная родилась из горошины с булавочную головку в результате вселенского взрыва, и что она также может и исчезнуть, поглощённая неким загадочным бозоном, который всю вселенную, даже не подавившись, мигом проглотит.
Казалось бы просто сказки. Но не думайте, что только они. Эти сказки кончились тем, что подобные теории были возведены в ранг религий и использованы для достижения политических целей, когда мафиози и представители этих религий образовали по всему свету кланы и общаки, превратив физику в надёжную кормушку. Конечно, покорная паства, которая поклоняется своим новым богам,  иногда даже не подозревает, какие цели преследуют апостолы этой новой религии.
И апостолы трепетно следят, чтобы их цели и задачи находились под десятью замками и, не дай бог, не стали достоянием гласности. С этой целью начиная ещё со школы, в мозги обучающихся вбивается эта метафизика, а желтая  пресса изо дня в день  трубит о великих научных достижениях этой школы. При этом читателю назойливо внушается мысль, что все иные подходы не в состоянии столь полно и точно описать явления природы
Схоласты превратили физику в позорное чудище, которое уже само ничего не может. Но колоссальная опасность этого чудища заключается в том, что оно претендует не только на истину в последней инстанции, но и на политическую власть в физике, превратив тем самым физику в политическое игрище, где нет уже никакой физики, а имеются господствующие кланы, общаки и секты похуже религиозных.
 С этой  бедой прошлого и настоящего столетий и призвано бороться Движение за возрождение отечественной науки http://www.za-nauku.ru , на котором открыт этот форум, здесь и будут обсуждаться подобные вопросы.
Мы обязаны превратить этот форум в лучший физический форум Рунета в противовес форумам МГУ, МИФИ, ФИАН, которые являются площадками указанных схоластов и созданы  для оболванивания публики.
На  форуме мне предоставлены права администратора и модератора.
Здесь не будет никакой дискриминации, но грубости, оффтопик, флуд и переход на личности будет пресекаться самым решительным образом. Такие посты будут изыматься из обращения без  предупреждений, при повторном нарушении виновники будут лишаться права участия в форуме.


Хочу ещё раз обратить внимание участников форума на его тематическую направленность и правила ведения дискуссии.


Название: Re: Программное заявление, физика – наука о природе.
Отправлено: Volnovik от 18 Декабря 2009, 21:41:05

Мы обязаны превратить этот форум в лучший физический форум Рунета в противовес форумам МГУ, МИФИ, ФИАН, которые являются площадками указанных схоластов и созданы  для оболванивания публики.


Уважаемый FedorM, безусловно, цель Ваша благая, спору нет. Но Вы же сами видели, как дерут друг друга за чубы сами же оппоненты. Как с этим быть? Словами, как может убедиться каждый, этому не поможешь. Переворачиваются и как ни в чём ни бывало продолжают своё. И это то реальное, что забивало все форумы и являлось причиной многих скандалов. Как с этим быть? Вы знаете лекарство? А релятивисты "помогут" - сами знаете...


Название: Re: Программное заявление, физика – наука о природе.
Отправлено: Фёдор Фёдорович Менде от 19 Декабря 2009, 00:46:51

Мы обязаны превратить этот форум в лучший физический форум Рунета в противовес форумам МГУ, МИФИ, ФИАН, которые являются площадками указанных схоластов и созданы  для оболванивания публики.


Уважаемый FedorM, безусловно, цель Ваша благая, спору нет. Но Вы же сами видели, как дерут друг друга за чубы сами же оппоненты. Как с этим быть? Словами, как может убедиться каждый, этому не поможешь. Переворачиваются и как ни в чём ни бывало продолжают своё. И это то реальное, что забивало все форумы и являлось причиной многих скандалов. Как с этим быть? Вы знаете лекарство? А релятивисты "помогут" - сами знаете...


Во-первых, все желающие высказывать свои точки зрения, будут их здесь высказывать.
Здесь не будет того беспредела, когда модераторы по надуманным причинам будут кого-то банить,
как это просходит на форумах МГУ, ФИАН, МИФИ. Но на форме буде невозможно заваливать темы оффтопом и флудом и переходить на личности, тем более, кого-то оскорблять. Вот так я буду пользоваться своей модераторской кнопкой.


Название: Re: Программное заявление, физика – наука о природе.
Отправлено: Volnovik от 19 Декабря 2009, 01:53:39

Во-первых, все желающие высказывать свои точки зрения, будут их здесь высказывать.
Здесь не будет того беспредела, когда модераторы по надуманным причинам будут кого-то банить,
как это просходит на форумах МГУ, ФИАН, МИФИ. Но на форме буде невозможно заваливать темы оффтопом и флудом и переходить на личности, тем более, кого-то оскорблять. Вот так я буду пользоваться своей модераторской кнопкой.

Может быть, но я не об этом...  :)


Название: Re: Программное заявление, физика – наука о природе.
Отправлено: Фёдор Фёдорович Менде от 19 Декабря 2009, 11:21:35

Во-первых, все желающие высказывать свои точки зрения, будут их здесь высказывать.
Здесь не будет того беспредела, когда модераторы по надуманным причинам будут кого-то банить,
как это просходит на форумах МГУ, ФИАН, МИФИ. Но на форме буде невозможно заваливать темы оффтопом и флудом и переходить на личности, тем более, кого-то оскорблять. Вот так я буду пользоваться своей модераторской кнопкой.

Может быть, но я не об этом...  :)

А, о чём?


Название: Re: Программное заявление, физика – наука о природе.
Отправлено: Volnovik от 19 Декабря 2009, 11:41:50

Во-первых, все желающие высказывать свои точки зрения, будут их здесь высказывать.
Здесь не будет того беспредела, когда модераторы по надуманным причинам будут кого-то банить,
как это просходит на форумах МГУ, ФИАН, МИФИ. Но на форме буде невозможно заваливать темы оффтопом и флудом и переходить на личности, тем более, кого-то оскорблять. Вот так я буду пользоваться своей модераторской кнопкой.

Может быть, но я не об этом...  :)

А, о чём?

Я о том, что по укоренившейся практике оппоненты релятивизма друг друга не слышат и делают такие элементарные ошибки, не реагируя на замечания - что мама не горюй. Да и Вы сами это хорошо знаете по другим форумам. Да и практики ссылок у оппонентов релятивизма нет. Воруют безбожно. Лишь бы прокричать, что он первый. А когда нужно было действительно переламывать хребет релятивизму, все по норам сидели и делали вид, будто их не касается. И пока это будет, а противоположная сторона будет едина - ни о каком пеньке на нашей улице говорить не стоит.

Если просто дать выговориться, то это закончится в лучшем случае ничем. Здесь нужно другое.


Название: Re: Программное заявление, физика – наука о природе.
Отправлено: Фёдор Фёдорович Менде от 19 Декабря 2009, 12:22:54

Во-первых, все желающие высказывать свои точки зрения, будут их здесь высказывать.
Здесь не будет того беспредела, когда модераторы по надуманным причинам будут кого-то банить,
как это просходит на форумах МГУ, ФИАН, МИФИ. Но на форме буде невозможно заваливать темы оффтопом и флудом и переходить на личности, тем более, кого-то оскорблять. Вот так я буду пользоваться своей модераторской кнопкой.

Может быть, но я не об этом...  :)

А, о чём?

Я о том, что по укоренившейся практике оппоненты релятивизма друг друга не слышат и делают такие элементарные ошибки, не реагируя на замечания - что мама не горюй. Да и Вы сами это хорошо знаете по другим форумам. Да и практики ссылок у оппонентов релятивизма нет. Воруют безбожно. Лишь бы прокричать, что он первый. А когда нужно было действительно переламывать хребет релятивизму, все по норам сидели и делали вид, будто их не касается. И пока это будет, а противоположная сторона будет едина - ни о каком пеньке на нашей улице говорить не стоит.

Если просто дать выговориться, то это закончится в лучшем случае ничем. Здесь нужно другое.

С вами полностью согласен, во-первых, нужно слышать друг друга, во-вторых не сидеть по своим норам и объединяться. И наконец, если мы хотим одолеть это зло, то должна быть выдвинута консруктивная альтернатива, иначе ничего не получится. Один из вариантов такого альтернативного подхода и выдвинут в той монографии, которую Вы сейчас читаете.
В данном месте я хочу остановится и попросить у Вас извинение за некоторую, в дальнейшем, отсрочку моего присутствия на этом форуме. У меня сейчас большая запарка на форуме журнала Наука и жизнь по теме http://www.nkj.ru/forum/forum10/topic13102/messages/?PAGEN_1=5 . Там идёт не менее принципиальная схватка с известными провокаторами, и от её исхода зависит многое. Вопрос касается тех же ошибок Друде и Ландау, о которых речь идёт в смежной теме на этом форуме. Приглашаю и Вас принять участие в этом сражении. Если мы сумеем объединиться, то победим. 


Название: Re: Программное заявление, физика – наука о природе.
Отправлено: Volnovik от 19 Декабря 2009, 13:42:47
С вами полностью согласен, во-первых, нужно слышать друг друга, во-вторых не сидеть по своим норам и объединяться. И наконец, если мы хотим одолеть это зло, то должна быть выдвинута консруктивная альтернатива, иначе ничего не получится. Один из вариантов такого альтернативного подхода и выдвинут в той монографии, которую Вы сейчас читаете.
В данном месте я хочу остановится и попросить у Вас извинение за некоторую, в дальнейшем, отсрочку моего присутствия на этом форуме. У меня сейчас большая запарка на форуме журнала Наука и жизнь по теме http://www.nkj.ru/forum/forum10/topic13102/messages/?PAGEN_1=5 . Там идёт не менее принципиальная схватка с известными провокаторами, и от её исхода зависит многое. Вопрос касается тех же ошибок Друде и Ландау, о которых речь идёт в смежной теме на этом форуме. Приглашаю и Вас принять участие в этом сражении. Если мы сумеем объединиться, то победим. 


Что-то навалились на "Науку и жизнь". У меня там тоже и вероятно с теми же. Сейчас пойду по ссылке посмотрю. Но Вы пожалуйста, почитайте то, о чём я Вам  написал в теме о Вашей статье: "Грубые физические ошибки Друде, Хевисайда, Вула, Ландау и Гинзбурга". С такими пробоями трудно держать оборону.

Альтернатива нужна, и она есть. Но, честно говоря, надоело кормить плагиаторов. Будут серьёзные разговоры, будут и решения, но не раньше признаний уже сделанного нами.

Сергей Каравашкин


Название: Re: Программное заявление, физика – наука о природе.
Отправлено: Фёдор Фёдорович Менде от 19 Декабря 2009, 18:33:01
С вами полностью согласен, во-первых, нужно слышать друг друга, во-вторых не сидеть по своим норам и объединяться. И наконец, если мы хотим одолеть это зло, то должна быть выдвинута консруктивная альтернатива, иначе ничего не получится. Один из вариантов такого альтернативного подхода и выдвинут в той монографии, которую Вы сейчас читаете.
В данном месте я хочу остановится и попросить у Вас извинение за некоторую, в дальнейшем, отсрочку моего присутствия на этом форуме. У меня сейчас большая запарка на форуме журнала Наука и жизнь по теме http://www.nkj.ru/forum/forum10/topic13102/messages/?PAGEN_1=5 . Там идёт не менее принципиальная схватка с известными провокаторами, и от её исхода зависит многое. Вопрос касается тех же ошибок Друде и Ландау, о которых речь идёт в смежной теме на этом форуме. Приглашаю и Вас принять участие в этом сражении. Если мы сумеем объединиться, то победим. 


Что-то навалились на "Науку и жизнь". У меня там тоже и вероятно с теми же. Сейчас пойду по ссылке посмотрю. Но Вы пожалуйста, почитайте то, о чём я Вам  написал в теме о Вашей статье: "Грубые физические ошибки Друде, Хевисайда, Вула, Ландау и Гинзбурга". С такими пробоями трудно держать оборону.

Альтернатива нужна, и она есть. Но, честно говоря, надоело кормить плагиаторов. Будут серьёзные разговоры, будут и решения, но не раньше признаний уже сделанного нами.

Сергей Каравашкин

Не могу согласиться с Вашей точкой зрения. Наши идеи и наши взгляды нужно делать максимально доступными широкой общественности, это единственный путь противодействия научной коррупции.


Название: Re: Программное заявление, физика – наука о природе.
Отправлено: Volnovik от 19 Декабря 2009, 19:25:14
Не могу согласиться с Вашей точкой зрения. Наши идеи и наши взгляды нужно делать максимально доступными широкой общественности, это единственный путь противодействия научной коррупции.

Хоть соглашайтесь, хоть нет. Это сути не изменит. Плагиаторов кормить не лучший способ противодействия коррупции. 


Название: Re: Программное заявление, физика – наука о природе.
Отправлено: Фёдор Фёдорович Менде от 20 Декабря 2009, 00:38:21
Не могу согласиться с Вашей точкой зрения. Наши идеи и наши взгляды нужно делать максимально доступными широкой общественности, это единственный путь противодействия научной коррупции.

Хоть соглашайтесь, хоть нет. Это сути не изменит. Плагиаторов кормить не лучший способ противодействия коррупции.  

Я уже сказал, что придерживаюсь другой точки зрения.


Название: Re: Программное заявление, физика – наука о природе.
Отправлено: Volnovik от 20 Декабря 2009, 12:18:04
Я уже сказал, что придерживаюсь другой точки зрения.

Безусловное Ваше право, уважаемый Фёдор Фёдорович. :)


Название: Re: Программное заявление, физика – наука о природе.
Отправлено: Star от 24 Декабря 2009, 17:30:12
Считаю, что у форума хорошая призводная и на нём уже имеется достаточное количество хороших специалистов, чтобы обсуждать многие важные научные вопросы.


Название: Re: Программное заявление, физика – наука о природе.
Отправлено: Фёдор Фёдорович Менде от 26 Декабря 2009, 15:11:11
Считаю, что у форума хорошая призводная и на нём уже имеется достаточное количество хороших специалистов, чтобы обсуждать многие важные научные вопросы.

Наша задача заключается в том, чтобы дать возможность людям, которые любят физику свободно рассказывать о своих работах. Не страшно, что не все из них получат признание, или на их основе будут получены какие-то важные результаты. Важно, чтобы люди могли свободно обмениваться своими мыслями и свободно их обсуждать. Это главное. Главным стимулом развития науки является свобода.
Но хочу всех ещё раз предупредить, здесь не будет обсуждений личностей и тех провокаторов, которых полно на остальных якобы физических форумах. Здесь никто не будет заливать ваши темы политическим флудом. Я прекрсно знаю таких провокаторов и они будут беспощадно изгоняться с нашего форума. Для них специально созданы официальные форумы при МГУ, ФИАН, МИФИ - пускай там и ошиваются.


Название: Re: Программное заявление, физика – наука о природе.
Отправлено: ВиРа от 11 Января 2010, 21:13:41
Мы обязаны превратить этот форум в лучший физический форум Рунета ...
... безусловно, цель Ваша благая, спору нет. Но Вы же сами видели, как дерут друг друга за чубы сами же оппоненты. Как с этим быть?  Словами, как может убедиться каждый, этому не поможешь. ... Как с этим быть? Вы знаете лекарство?  ...

                        Рецепт простой  !

      Не превращайте - в первую очередь, личным примером - и этот форум в типичный
                 птичий базар двуногих бескрылых - наседок на болтунах !


       Ваши сообщения исходные _ должны быть оригинальными и обоснованными -
т.е. соответствовать правилам для авторов лучших научных журналов.

       Ваши реплики-возражения  _ должны быть ещё более убедительными.

           Это - не только пожелание моё - дилетанта, не способного
               выловить "рыбку" в непомерном объёме  "мутной воды", -
                    но и Ваш единственный  шанс на успех.


      Напоминаю фольклор :


Название: Re: Программное заявление, физика – наука о природе.
Отправлено: Фёдор Фёдорович Менде от 11 Января 2010, 22:09:02
ВиРа, я только за. Вот и давай превращать твои слова в жизнь. Ты же неплохой физик. Зачем нам здесь друг друга за чубы таскать. Только вот о чём хочу тебя попросить. Не превращай свои посты в уличную рекламу, а то от красочности даже в глазах рябит.


Название: Re: Программное заявление, физика – наука о природе.
Отправлено: ВиРа от 12 Января 2010, 18:42:27
... от красочности даже в глазах рябит.
Умилился пачкой "следований моему призыву" и ...
аннулирую свою учётную запись - подальше от такого глобального модератора ...


Название: Re: Программное заявление, физика – наука о природе.
Отправлено: Сергей Сергеевич Корсак от 16 Января 2010, 07:06:02
У физика-теоретика Ю.Б. Магаршака есть статья "Структура эмпирической реальности" в которой обсуждается проблема фундаментальных законов. Современная физика нацелена на поиск так называемого демона Лапласа самого главного фундаментального закона из которого дедуктивно можно вывести все явления природы. Автор говорит о возможном нефундаментальном устройстве мира. Т.е. например в основе всех явлений лежит механика и ее законы, но среди них нет доминанты и неизвестно число этих законов.
Например ближайшая соседка физики химия. Еще Ломоносов говорил, что физика и химия уникальны тем, что их нельзя изучать по отдельности. Многие ученые 18-19 веков были и физиками и химиками. Единственной проблемой химии всегда была ее относительная эмпиричность по сравнению с физикой. Хотя молекулярная физика зародилась в химии. Классическая физика тем не менее исследовала явления природы, а затем накладывала на них теорию. Современная физика опьяненная успехом квантовой механикой в области элементарных частиц использует исключительно дедуктивный метод, т.е. чистую математику без исследования явлений. И тут автор статьи предлагает задуматься: А почему же всемогущая квантовая механика захлебнулась в химии (в системах неизолированных атомов), что привело к созданию полуэмпирических методов в квантовой химии? Возможно, что тут все дело в математике, а может нет никакого демона Лапласа и Вселенная устроена по принципу живой клетки где нет доминирующих органоидов. Такой подход иногда называют химической моделью мира, но он считается лженаучным..
В современной науке часто говорят о возможном слиянии физики и химии в единую фундаментальную науку и уже внутри новой науки устранить все противоречия и построить таки "теорию всего". Попытки химиков создать собственные теории парируются физиками, а подгонка их под квантовую механику как не парадоксально только усиливает эмпиричность химии.


Название: Re: Программное заявление, физика – наука о природе.
Отправлено: Фёдор Фёдорович Менде от 16 Января 2010, 08:59:39
Спасибо за содержательный и вдумчивый пост.


Название: Re: Программное заявление, физика – наука о природе.
Отправлено: Михаил Комков от 26 Января 2010, 07:26:07
Проясните плиз, что значит "множество фундаментальных законов"? В физике принято считать, что существует всеобщий закон, а все остальное его производные. Так еще Эйнштейн говорил.


Название: Re: Программное заявление, физика – наука о природе.
Отправлено: Фёдор Фёдорович Менде от 26 Января 2010, 14:39:15
Проясните плиз, что значит "множество фундаментальных законов"? В физике принято считать, что существует всеобщий закон, а все остальное его производные. Так еще Эйнштейн говорил.

Объясните, какой всеобщий закон вы имеете в виду?


Название: Re: Программное заявление, физика – наука о природе.
Отправлено: Михаил Комков от 27 Января 2010, 19:31:19
Он еще не открыт (собствено это и есть гипотетический демон Лапласа), но квантовая теория поля поставит все на свои места. А Магаршак своими рассуждениями подрывает сложившуюся философскую концепцию об устройстве мира. Химические теории не могут конкурировать с физикой (принцип бритвы Оккамы) иначе это уже будет не наука.


Название: Re: Программное заявление, физика – наука о природе.
Отправлено: Сергей Сергеевич Корсак от 28 Января 2010, 19:47:30
Приведите в таком случае строгое математическое доказательство в пользу монофундаментализма.


Название: Re: Программное заявление, физика – наука о природе.
Отправлено: Михаил Комков от 29 Января 2010, 16:37:49
Приведите в таком случае строгое математическое доказательство в пользу монофундаментализма.
Их нет. Вы идете против философии науки. Вы sаddler не понимаете как устроена наука. Канарев в этом заблуждается. Вы наверняка верите в холодный термояд и биологическую трансмутацию несуществующего Керврана. Ну и т.п.


Название: Re: Программное заявление, физика – наука о природе.
Отправлено: Сергей Сергеевич Корсак от 30 Января 2010, 19:49:11
Ну да современная идеология такова. Физика фундаментальна, химия квазифундаментальна, а биология вообще ничто. А Вы rаmon видимо физик-ортодокс, они ведь найдут какое нибудь уравнение которое описывает пару-тройку явлений на микроуровне и кричат мол познали всю природу. Мне кажется, что современные ортодоксы от науки боятся именно этого - полифундаментальной (эмпирической) вселенной познание которой может быть бесконечным.


Название: Re: Программное заявление, физика – наука о природе.
Отправлено: Михаил Комков от 04 Февраля 2010, 19:50:42
У физика-теоретика Ю.Б. Магаршака есть статья "Структура эмпирической реальности" в которой обсуждается проблема фундаментальных законов. Современная физика нацелена на поиск так называемого демона Лапласа самого главного фундаментального закона из которого дедуктивно можно вывести все явления природы. Автор говорит о возможном нефундаментальном устройстве мира. Т.е. например в основе всех явлений лежит механика и ее законы, но среди них нет доминанты и неизвестно число этих законов.
Например ближайшая соседка физики химия. Еще Ломоносов говорил, что физика и химия уникальны тем, что их нельзя изучать по отдельности. Многие ученые 18-19 веков были и физиками и химиками. Единственной проблемой химии всегда была ее относительная эмпиричность по сравнению с физикой. Хотя молекулярная физика зародилась в химии. Классическая физика тем не менее исследовала явления природы, а затем накладывала на них теорию. Современная физика опьяненная успехом квантовой механикой в области элементарных частиц использует исключительно дедуктивный метод, т.е. чистую математику без исследования явлений. И тут автор статьи предлагает задуматься: А почему же всемогущая квантовая механика захлебнулась в химии (в системах неизолированных атомов), что привело к созданию полуэмпирических методов в квантовой химии? Возможно, что тут все дело в математике, а может нет никакого демона Лапласа и Вселенная устроена по принципу живой клетки где нет доминирующих органоидов. Такой подход иногда называют химической моделью мира, но он считается лженаучным..
В современной науке часто говорят о возможном слиянии физики и химии в единую фундаментальную науку и уже внутри новой науки устранить все противоречия и построить таки "теорию всего". Попытки химиков создать собственные теории парируются физиками, а подгонка их под квантовую механику как не парадоксально только усиливает эмпиричность химии.
Помоему статейка Магаршака на ''Русском Архипелаге'' это полный бред. Какиe фундаментальные законы механики могут быть на уровне молекул? Никаких. И тем более на уровне молекулярных комплексов [в биологии]. Возможность существования собственных фундаментальных детерминант на каждом уровне организации материи это чистая лажа. Ведь абсолютно все зависит от строения атома и им же определяется. Это аксиома. Эх Вы темнота, а еще физики.


Название: Re: Программное заявление, физика – наука о природе.
Отправлено: Михаил Комков от 05 Февраля 2010, 11:35:12
Ну что притихли? Слова кончились иль обиделись?


Название: Re: Программное заявление, физика – наука о природе.
Отправлено: Кулигин Виктор Аркадьевич от 17 Февраля 2010, 19:45:23
Цитировать
Помоему статейка Магаршака на ''Русском Архипелаге'' это полный бред. Какиe фундаментальные законы механики могут быть на уровне молекул? Никаких. И тем более на уровне молекулярных комплексов [в биологии]. Возможность существования собственных фундаментальных детерминант на каждом уровне организации материи это чистая лажа. Ведь абсолютно все зависит от строения атома и им же определяется. Это аксиома. Эх Вы темнота, а еще физики.
Нужно понимать идею. "Темнота" у того, кто абсолютизирует знания, как Кругляков-Гинзбург.
Необходимо для описания микромира вернуться на исходные позиции классики и от них "танцевать".
Квантовые представления противоречивы (это отмечал Фейнман и тъне только он). На противоречивой основе нельзя строить физику.


Название: Re: Программное заявление, физика – наука о природе.
Отправлено: Михаил Комков от 17 Февраля 2010, 23:18:12
Да Вы, что. Вообще-то Фейнман как раз в своих лекциях говорил, что квантовая механика есть основа природы. А на уровне молекул и тем более клеток детерминанты отсутствуют.
Хотя периодический закон [закон периодичности развития] иногда ставят в ровень с законами сохранения.
 


Название: Re: Программное заявление, физика – наука о природе.
Отправлено: SvetovBoris от 30 Апреля 2010, 15:35:44
FedorM
совершенно с вами согласен
но если не возражаете выскажу свои соображения по этому поводу
- вы сами хотите вникать досконально во все посты и темы, а я думаю что физически это нереально,
даже для такого выдающегося человека как вы!.
в силу больших затрат времени и очень широкого диапазона тем, вы физически не справитесь
с такой неподьемной задачей (не говоря уже о обычных сторонних привлекаемых модераторах)
- поэтому мне кажется было бы гораздо продуктивнее организовать на форуме условия, где его постоянные участники
сами бы поддерживали чистоту в своих темах и лишь изредко бы требовалась ваша квалифицированная помощь.
- чтобы получился некий живой организм саморазвивающийся и самоощищающийся от грязи и провокаторов всех мастей.
А для этого нужно разрешить авторам тем самим осуществлять модерацию в своих темах.
Для начала сделать что-то вроде рейтинга научной корректности, но в связи с тем что сама наука сильно фальцифицирована, то
критерием достоверности избрать соответствие наблюдаемым данным (чтобы отсечь научную фантастику в стиле ТО ОТО КМ и пр.)
которая строится фактически на непроверяемых данных экспериментов(достоверность которых обычный учёный проверить не может)
безусловно следует подумать о системе противовесов и правил пользования самомодерацией, чтобы свести к минимуму злоупотребления.


Название: Re: Программное заявление, физика – наука о природе.
Отправлено: Фёдор Фёдорович Менде от 30 Апреля 2010, 21:35:30
SvetovBoris , полностью с Вами согласен. Но я не знаю, как технически это осуществить, поскольку программное обеспечение форума это не предусматривает. Единственно, что я могу сделать, так это ходатайствовать пред администрацией форума предоставить активным участникам форума права модераторов. Это я уже сделал по отношению к saddler . Могу попытаться сделать это и по отношению к Вам и Планетину, если он согласится.  

Но работая на нашем форуме, мы ни в коем случае не должны забывать, что очень важно как можно шире представлять наши взгляды и на других форумах, таких как
http://live.cnews.ru/forum/index.php?&showforum=259
http://bolshoyforum.org/forum/index.php?board=50.0
И даже на таких реакционных форумах как
http://www.nkj.ru/forum/forum10/
http://www.dubinushka.ru/forums
http://dxdy.ru/diskussionnye-temy-f-f29-0.html
http://corum.mephist.ru/index.php?showforum=120
http://phorum.lebedev.ru/viewforum.php?f=26



Название: Re: Программное заявление, физика – наука о природе.
Отправлено: SvetovBoris от 30 Апреля 2010, 22:29:57
FedorM
Цитата
"SvetovBoris , полностью с Вами согласен. Но я не знаю, как технически это осуществить, поскольку программное обеспечение форума это не предусматривает. Единственно, что я могу сделать, так это ходатайствовать пред администрацией форума предоставить активным участникам форума права модераторов. Это я уже сделал по отношению к saddler . Могу попытаться сделать это и по отношению к Вам и Планетину, если он согласится. 

Но работая на нашем форуме, мы ни в коем случае не должны забывать, что очень важно как можно шире представлять наши взгляды и на других форумах, таких как....."

- благодарю за доверие, но я бы всё таки одобрил создание саморазвивающегося форума, т.к. это гарантия его роста
и создания очень интересных тем, а без них не будет и интересного форума.
- также согласен с вами по поводу что следует почаще бывать на достойных форумах и по мере сил
и возможностей стараться донести до посетителей истину.
- опять же учитывая свой опыт на dxdy могу сказать, что это весьма трудозатратно и малоэффективно
нужно обязательно иметь свой раскрученный интересный форум-базу и тогда "вылазки" на другие форумы с
оставлением ссылок будут эффективны.
(таким способом гораздо проще переубедить 10 сомневающихся чем одного "законченного ортодокса")
- для этого здесь должны быть размещены фото экспериментов подтверждающих истину, а не только слова.
получается что без собственного роста не обойтись никак!


Название: Re: Программное заявление, физика – наука о природе.
Отправлено: Фёдор Фёдорович Менде от 30 Апреля 2010, 22:52:50
С этими Вашими соображениями я тоже согласен, но не всё сразу. Давайте начнём внедрять предлагаемую Вами программу пока доступными нам техническими средствами.


Название: Re: Программное заявление, физика – наука о природе.
Отправлено: Bairon от 02 Мая 2010, 09:56:21
FedorM
совершенно с вами согласен
но если не возражаете выскажу свои соображения по этому поводу
- вы сами хотите вникать досконально во все посты и темы, а я думаю что физически это нереально,
даже для такого выдающегося человека как вы!.
в силу больших затрат времени и очень широкого диапазона тем, вы физически не справитесь
с такой неподьемной задачей (не говоря уже о обычных сторонних привлекаемых модераторах)
- поэтому мне кажется было бы гораздо продуктивнее организовать на форуме условия, где его постоянные участники
сами бы поддерживали чистоту в своих темах и лишь изредко бы требовалась ваша квалифицированная помощь.
- чтобы получился некий живой организм саморазвивающийся и самоощищающийся от грязи и провокаторов всех мастей.
А для этого нужно разрешить авторам тем самим осуществлять модерацию в своих темах.
Для начала сделать что-то вроде рейтинга научной корректности, но в связи с тем что сама наука сильно фальцифицирована, то
критерием достоверности избрать соответствие наблюдаемым данным (чтобы отсечь научную фантастику в стиле ТО ОТО КМ и пр.)
которая строится фактически на непроверяемых данных экспериментов(достоверность которых обычный учёный проверить не может)
безусловно следует подумать о системе противовесов и правил пользования самомодерацией, чтобы свести к минимуму злоупотребления.
Вы уж простите меня, что вмешиваюсь в вашу беседу, но уж сильно взволновало меня ваше убеждение, что эксперимент является доказательством гипотезы. Почти все эксперименты трактуются как надо экспериментатору, а не как показывает эксперимент. В связи, хочу рассказать вам придуманную мною притчу, которая называется - эксперимент.
Жил крестьянин. Был он смекалист, работящим и любознательным. Как-то после сильного ветра, который разнес по весям только что посеянные семена, наш крестьянин, в досаде задумался о ветре. Он решил выяснить причину ветра, чтобы по возможности найти противодействие. Думая о ветре он наблюдал и пытался анализировать. После долгих наблюдений, наш крестьянин заметил, что когда дует ветер, всегда качаются деревья, и чем сильней ветер, тем сильней качаются деревья, да еще и в ту сторону куда дует ветер. Эти наблюдения привели его к мысли, что всему виной качания деревьев, которые своими взмахами ветвей разгоняют ветер. Решил наш крестьянин экспериментально подтвердить свою гипотезу и придумал простой, но весьма показательный эксперимент. Он просто взял веник и начал им махать. Тут же поднялся ветер, что убедило его в правильности своей гипотезы. После этого, он начал усложнять эксперимент, - махая сильней и слабей, в разных направлениях. Брал веники разных размеров и плотности, и пришел к выводу что ветром можно управлять. О своей теории он написал в газету и приехали много ученых, проверить его гениальное открытие. Все махали вениками, в дождь, и в жару, под кроватями, в сарае, и в заключении сделали вывод, - что ветер дует, потому что качаются деревья. К открытию подключились другие ученые и стали кропотливо выводить зависимости свойств ветра от взмахов. были поставлены множество всевозможных экспериментов и выведены формулы зависимости силы ветра от размеров веника, плотности веника, от силы и частоты взмахов, геометрии веников. используя эти формулы, уже другие разработали ветряные установки и они прекрасно вертелись, сконструировали всевозможные домашние и промышленные вентиляторы и они прекрасно дули, разработали самолеты и они прекрасно летали. Так начала развиваться наука веника. С тех пор, портрет нашего крестьянина висит во всех кабинетах Академиков и в университетах.
Вот так наука машет вениками в экспериментах и теориях.
Посему, эксперимент не является доказательством истинности теории, а только может подтвердить саму теорию или опровергнуть.
Как пример можно взять Ньютона, который увидел "падающее яблоко", и на основании чего, решил, что Земля притягивает. С тех пор, эту глупость мусолит взахлеб вся "физика" .


Название: Re: Программное заявление, физика – наука о природе.
Отправлено: SvetovBoris от 02 Мая 2010, 14:15:14
......Вот так наука машет вениками в экспериментах и теориях.
Посему, эксперимент не является доказательством истинности теории, а только может подтвердить саму теорию или опровергнуть.
Как пример можно взять Ньютона, который увидел "падающее яблоко", и на основании чего, решил, что Земля притягивает. С тех пор, эту глупость мусолит взахлеб вся "физика" .
зачем было что то выдумывать? - взяли бы ТО наглядней некуда, "верую ибо это абсурдно!" и её автора - чем не герой?
выкладываю свою сказку (также её выкладывал на dxdy)

сказка про фотонный колобок
..................................................
и отправился колобок(фотон) за тредевять земель в тридесятое царство
ну и сам понимаш колобок круглый катится по дорожке сам собой да и задремал в пути
ну и панацеплял он дороге всяких репьев но этого не заметил и от этого стал катится как бы
под углом - но опять же сам этого не чует - спит однако
долго ли коротко ли но прибыл колобок в тредесятое царство, а таможние жители глядят и глазам
своим не верят - колобок то кривой!
и спрашивают его - а чево ты это такой кривой? и отвечает им колобок
- это вы кривые и тупые, вот посмотрите в мою чудо-юдо дзеркало мира и всё поймёте!
и смотрят тамошние жители в это дзекало и видят себя там кривыми и тупыми и удивляются
- сроду такого не видывали, а смотрят на кривого и тупого колобка - сущий гений и писанный красавец!
и говорит им колобок
- вот вы сами убедились что вы дурни неотёсанные, а посему по доброте своей дарю вам это чудо-юдо дзеркало мира
и с тех давних пор по сей день все тамошние жители и особенно особоучёные из них,
верят только в то что они видят в дзеркале и считают это истиной
а всех кто не смотрит в кривое дзеркало и видят мир таким каков он есть считают лженеучёными и всячески их преследует. :)
вот и сказке конец, а кто слушал молодец.


Название: Re: Программное заявление, физика – наука о природе.
Отправлено: Фёдор Фёдорович Менде от 02 Мая 2010, 17:47:10
Предупреждаю всех, что на форумах
http://phorum.lebedev.ru/viewforum.php?f=26
http://www.nkj.ru/forum/forum10/
http://www.dubinushka.ru/forums
http://dxdy.ru/diskussionnye-temy-f-f29-0.html
http://corum.mephist.ru/index.php?showforum=120
правит бал кругляковсая банда.
Знайте что модераторы: Морозов, Photon, Owen, L. Vmbrius, Farnham, Кровавая Гебня, McSim, Татьяна Зимина, Татьяна Kech, Alexpo, Peregouduv - отъявленные реакционеры и продажные подонки. У них имеется и группа поддержки, в которую входят провокаторы: Homo Sapiens, homosapiens, Andre De Pure,  Free Researcher, Munin, Evs, Vladimir Dubrovskii, Moving Observer, S1680, Архимандрей, Злой, Корочун, Neper, Фрико Делькин,  ВЕТЕР ИЕРЕМЕН, Herodotus, KASTRO, Alexpo. Все эти подонки тщательно скрывают свои истинные имена и фамилии, поскольку являются членами провокационных групп, созданных для травли тех, кто не хочет мирится с произволом в российской науке.


Название: Re: Программное заявление, физика – наука о природе.
Отправлено: Михаил Анатольевич Сурин от 28 Августа 2010, 18:53:46
Фёдор Фёдорович!
Заглянул на форум Морозова. Написано, что это ФИАН. Теперь, кажется, начинаю понимать чем занаучники отличаются от противолженаучников. Сплошная бозонятина у них. Насчёт того, реакционеры они или нет я не знаю. Вижу, что мозги у них предельно съехали. Ну следствие бездонного идеализма. Ну некритичное отношение спонсоров. Ну происки врагов...
Попробовал зарегистрироваться. Интересно, что получится.
С уважением, Михаил Сурин


Название: Re: Программное заявление, физика – наука о природе.
Отправлено: vitaliy от 28 Августа 2010, 19:08:39
Предупреждаю всех, что на форумах
http://phorum.lebedev.ru/viewforum.php?f=26
http://www.nkj.ru/forum/forum10/
http://www.dubinushka.ru/forums
http://dxdy.ru/diskussionnye-temy-f-f29-0.html
http://corum.mephist.ru/index.php?showforum=120
правит бал кругляковсая банда.
Знайте что модераторы: Морозов, Photon, Owen, L. Vmbrius, Farnham, Кровавая Гебня, McSim, Татьяна Зимина, Татьяна Kech, Alexpo, Peregouduv - отъявленные реакционеры и продажные подонки. У них имеется и группа поддержки, в которую входят провокаторы: Homo Sapiens, homosapiens, Andre De Pure,  Free Researcher, Munin, Evs, Vladimir Dubrovskii, Moving Observer, S1680, Архимандрей, Злой, Корочун, Neper, Фрико Делькин,  ВЕТЕР ИЕРЕМЕН, Herodotus, KASTRO, Alexpo. Все эти подонки тщательно скрывают свои истинные имена и фамилии, поскольку являются членами провокационных групп, созданных для травли тех, кто не хочет мирится с произволом в российской науке.


Уважаемый Фёдор, я ознакомился с первой и третьей страницами данной темы.
Поставленные в теме проблемы предлагаю решить так.
1. Формулируем список действий в нашей програме и затем обсуждаем его.
2. Под оставшиеся пункты действий составляем правила  дискуссии на форумах. Они должны быть такими, чтобы наши сообщения вынуждали нас реализовывать программу действий.
Этого будет достаточно, чтобы на форум пришли наши единомышленники. Благодаря  правилам дискуссий наше сотрудничество будет плодотворным.


Название: Re: Программное заявление, физика – наука о природе.
Отправлено: Дмитрий Николаевич Мотовилов от 28 Августа 2010, 19:11:27
Предупреждаю всех, что на форумах
http://phorum.lebedev.ru/viewforum.php?f=26
http://www.nkj.ru/forum/forum10/
http://www.dubinushka.ru/forums
http://dxdy.ru/diskussionnye-temy-f-f29-0.html
http://corum.mephist.ru/index.php?showforum=120
правит бал кругляковсая банда.
Знайте что модераторы: Морозов, Photon, Owen, L. Vmbrius, Farnham, Кровавая Гебня, McSim, Татьяна Зимина, Татьяна Kech, Alexpo, Peregouduv - отъявленные реакционеры и продажные подонки. У них имеется и группа поддержки, в которую входят провокаторы: Homo Sapiens, homosapiens, Andre De Pure,  Free Researcher, Munin, Evs, Vladimir Dubrovskii, Moving Observer, S1680, Архимандрей, Злой, Корочун, Neper, Фрико Делькин,  ВЕТЕР ИЕРЕМЕН, Herodotus, KASTRO, Alexpo. Все эти подонки тщательно скрывают свои истинные имена и фамилии, поскольку являются членами провокационных групп, созданных для травли тех, кто не хочет мирится с произволом в российской науке.

Да, знаком с этими подонскими сайтиками. Редкостная мерзость и подлость. Морозов и Таня Кечь  - вообще отморозки.


Название: Re: Программное заявление, физика – наука о природе.
Отправлено: Анатолий Степанович Шилин от 22 Октября 2010, 23:15:08
... Так, тогда ещё никому неизвестный клерк из патентного ведомства, именно таким способом вдруг открыл «закон», который потряс всю физику. Из этого закона следовало, что тела при своём движении должны механически сжиматься в направлении своего движения, причём при приближении их  скорости к скорости света их размеры должны стремиться к нулю. Если два тела в данной инерциальной системе двигаются навстречу со скоростью света, то  относительная их скорость всё равно не может превышать скорость света. Если летать в космическом корабле со скоростью близкой к световой скоростью, то можно обогнать время на миллионы лет и когда мы после такого путешествия вернёмся на землю, то не застанем здесь не только своих родственников и людей, но и самой земли можем не застать. Но, как ни странно, этому абсурду все дружно поверили и возвели данную теорию в ранг величайших достижений человечества, а патентного клерка возвели в мессию и бога ниспосланного свыше. 
 

Уважаемый Федор Федорович, "закон", который, как Вы говорите, потряс всю физику, называется преобразованием Лоренца, и открыл его не "патентный клерк", а выдающийся голландский физик Хендрик Антон Лоренц, исходя из постулата о постоянстве скорости света Анри Пуанкаре в уравнениях электромагнитного поля Максвелла, создаваемого движением электрических зарядов в предполагаемом неподвижном эфире.
Если же в преобразованиях Лоренца постулат о постоянстве скорости света заменить определением постоянства скорости света на основе определения физического понятия времени, данного в моей статье Пространство и время в физической теории, то движущиеся тела в пустоте уже не будут сокращаться в направлении своего движения, а движущиеся часы не будут замедлять свой ход. Нет причины, нет и следствия. При этом хочу обратить Ваше внимание, что при этом и преобразования Галилея сохраняют в физике и на практике всю свою силу.
Признание Вами и участниками Вашего Форума моей теории в качестве единственной альтернативы существующим релятивистским теориям будет адекватно отвечать названию форума - Форуму движения за возрождение отечественной науки.



Название: Re: Программное заявление, физика – наука о природе.
Отправлено: Фёдор Фёдорович Менде от 23 Октября 2010, 00:59:43
Уважаемый Анатолий Степанович, никто не запрещает Вам доказывать свою правоту на данном форуме.


Название: Re: Программное заявление, физика – наука о природе.
Отправлено: Анатолий Степанович Шилин от 23 Октября 2010, 01:30:43
Уважаемый Анатолий Степанович, никто не запрещает Вам доказывать свою правоту на данном форуме.

Уважаемый Федор Федорович, доказательства моей правоты находится в тексте моей статьи Пространство и время в физической теории на сайте http://nauka.izvestia.ru/blogs/article98308.html или по адресу, указанному в моей ТЕМЕ. Надеюсь, что Вы прочитаете её и выскажете о ней своё мнение и замечания.


Название: Re: Программное заявление, физика – наука о природе.
Отправлено: Дмитрий Никoлаевич Мотовилов от 23 Октября 2010, 04:56:26
Цитировать
«Преобразования Лоренца» возникли на рубеже XIX-XX веков как формальный математический прием для согласования электродинамики с механикой и легли в основу специальной теории относительности.  
http://www.fieldphysics.ru/lorentz_transformation/
"Заслуга" Эйнштейна в том, что он провозгласил спекулятивные фантазии математика на модную тему не формально математическими.
Анатолий Степанович, я нашёл время, чтобы выйти за пределы форума и ознакомиться со статьёй. Резюме, и вероятно, реферат концептуальных фрагментов, возможно, выложу на форуме в отдельной теме или на своей теме. Пока что заметил недостаточно хорошо редактированную грамматику, что с учётом длительного времени работы над статьёй, недопустимо. Также в ней нет явно выраженного указания на приоритет оригинальных идей и дату первой публикации, с которых должна начинаться или кончаться всякая самостоятельная работа.


Название: Re: Программное заявление, физика – наука о природе.
Отправлено: Сергей Сергеевич Корсак от 06 Февраля 2011, 00:51:05
... а движущиеся часы не будут замедлять свой ход. Нет причины, нет и следствия.
А как же спутники GPS? На них время летит чуток быстрее и если не применять поправки ТО, то погрешность в определении координат за сутки вырастает на несколько километров. Если я что-то не допонимаю, то объясните в чем тут фокус и можно ли тут обойтись без ТО. Ведь самую знаменитую формулу E = mc^2 можно получить не прибегая к ТО.


Название: Re: Программное заявление, физика – наука о природе.
Отправлено: Игорь Леонидович Мисюченко от 21 Ноября 2011, 18:30:51
... а движущиеся часы не будут замедлять свой ход. Нет причины, нет и следствия.
А как же спутники GPS? На них время летит чуток быстрее и если не применять поправки ТО, то погрешность в определении координат за сутки вырастает на несколько километров. Если я что-то не допонимаю, то объясните в чем тут фокус и можно ли тут обойтись без ТО. Ведь самую знаменитую формулу E = mc^2 можно получить не прибегая к ТО.
Не время (абстрактное понятие) летит быстрее,  а конкретные физические процессы в приборе-хронометре идут иначе. Плюс возникают искажения при передаче информации (сверке часов). Ужели не понимаете разницы между мракобесным "время идёт быстрее" и материалистическим "часы идут быстрее"? Вот у меня будильник на 15 минут опережает Москву. Что, моё личное время идёт, по-Вашему, быстрее московского?! Так что ли?!


Название: Re: Программное заявление, физика – наука о природе.
Отправлено: Фёдор Фёдорович Менде от 21 Ноября 2011, 23:09:33
Это в РАН время пошло быстрее, если дело идёт к похоронам.


Название: Re: Программное заявление, физика – наука о природе.
Отправлено: Фёдор Фёдорович Менде от 09 Января 2012, 15:48:24
Мы приближаемся к отметке 9000 !!!


Название: Re: Программное заявление, физика – наука о природе.
Отправлено: Фёдор Фёдорович Менде от 08 Апреля 2012, 19:47:06
Очень скоро эта отметка перешагнёт 10000-ный рубеж. Значит нашей прграммой интересуются многоие.


Название: Re: Программное заявление, физика – наука о природе.
Отправлено: Фёдор Фёдорович Менде от 16 Апреля 2012, 10:11:57
Мы перешагнули 10000-ти тысячный рубеж! Это означает, что 10000 читателей познакомились с нашей программой, и продолжают с ней знакомиться.


Название: Re: Программное заявление, физика – наука о природе.
Отправлено: Николай Алексеевич Лошкарёв от 03 Июня 2012, 17:24:35
Предупреждаю всех, что на форумах
http://phorum.lebedev.ru/viewforum.php?f=26
http://www.nkj.ru/forum/forum10/
http://www.dubinushka.ru/forums
http://dxdy.ru/diskussionnye-temy-f-f29-0.html
http://corum.mephist.ru/index.php?showforum=120
правит бал кругляковсая банда.
Знайте что модераторы: Морозов, Photon, Owen, L. Vmbrius, Farnham, Кровавая Гебня, McSim, Татьяна Зимина, Татьяна Kech, Alexpo, Peregouduv - отъявленные реакционеры и продажные подонки. У них имеется и группа поддержки, в которую входят провокаторы: Homo Sapiens, homosapiens, Andre De Pure,  Free Researcher, Munin, Evs, Vladimir Dubrovskii, Moving Observer, S1680, Архимандрей, Злой, Корочун, Neper, Фрико Делькин,  ВЕТЕР ИЕРЕМЕН, Herodotus, KASTRO, Alexpo. Все эти подонки тщательно скрывают свои истинные имена и фамилии, поскольку являются членами провокационных групп, созданных для травли тех, кто не хочет мирится с произволом в российской науке.

Татьяна Kech "правит сатанинский бал" на форуме ж-ла "Наука и жизнь".
Печально!


Название: Re: Программное заявление, физика – наука о природе.
Отправлено: Фёдор Фёдорович Менде от 22 Декабря 2012, 08:37:05
Мы перешагнули 12-ти тысячный рубеж!


Название: Re: Программное заявление, физика – наука о природе.
Отправлено: Андрей Черенков от 15 Июля 2013, 14:01:24
Не время (абстрактное понятие) летит быстрее,  а конкретные физические процессы в приборе-хронометре идут иначе. Плюс возникают искажения при передаче информации (сверке часов). Ужели не понимаете разницы между мракобесным "время идёт быстрее" и материалистическим "часы идут быстрее"? Вот у меня будильник на 15 минут опережает Москву. Что, моё личное время идёт, по-Вашему, быстрее московского?! Так что ли?!

Физический смысл понятия времени как длительности промежутка между двумя событиями, например интервал  между двумя положениями равновесия при колебаниях маятника.


Название: Re: Программное заявление, физика – наука о природе.
Отправлено: Андрей Черенков от 15 Июля 2013, 22:23:06
                       Рецепт простой  !

      Не превращайте - в первую очередь, личным примером - и этот форум в типичный
                 птичий базар двуногих бескрылых - наседок на болтунах !


       Ваши сообщения исходные _ должны быть оригинальными и обоснованными -
т.е. соответствовать правилам для авторов лучших научных журналов.

       Ваши реплики-возражения  _ должны быть ещё более убедительными.

           Это - не только пожелание моё - дилетанта, не способного
               выловить "рыбку" в непомерном объёме  "мутной воды", -


                    но и Ваш единственный  шанс на успех.