Форум движения за возрождение отечественной науки
17 Мая 2012, 18:39:23 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Новости: Форум движения за возрождение отечественной науки
 
   Начало   Помощь Поиск Войти Регистрация  
Страниц: 1 [2] 3   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Причинность и взаимодействие в физике  (Прочитано 2580 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Валентин Иванович Костицын
Постоялец
***

Репутация: +5/-6
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 113


« Ответ #15 : 13 Ноября 2010, 12:27:58 »

От парадоксов Зенона невозможно просто взять и отмахнуться. С этими парадоксами связано понятие бесконечности и именно эти парадоксы привели к трем кризисам в математике и к кризису физики.
Подробности в моей статье "Бесконечности в теории многомерных пространств" в приложении.

Записан
Кулигин Виктор Аркадьевич
Модератор
Старожил
*****

Репутация: +30/-10
Offline Offline

Сообщений: 422


« Ответ #16 : 13 Ноября 2010, 18:55:47 »

Валентин Иванович Костицын
Цитировать
От парадоксов Зенона невозможно просто взять и отмахнуться. С этими парадоксами связано понятие бесконечности и именно эти парадоксы привели к трем кризисам в математике и к кризису физики.
Подробности в моей статье "Бесконечности в теории многомерных пространств" в приложении.

Здесь мы расходимся . Я не верю  в теорию многомерных пространств.
Записан
Михаил Георгиевич Гонца
Ветеран
*****

Репутация: +38/-25
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1108


WWW
« Ответ #17 : 14 Ноября 2010, 08:11:24 »

Само существование материи свидетельствует о 3-хмерности пространства Вселенной.
Не может существовать ни 0-мерной, ни 1-мерной, ни 2-мерной материи.
А 3-хмерность - как раз то что нужно! Больше и не нужно.
Природе лишнего не нужно    Улыбающийся
Математики же решили перещеголять саму Природу.
Ну и пусть тешатся - своими "гениальными изобретениями".
Природа к ним равнодушна...
Записан
Кулигин Виктор Аркадьевич
Модератор
Старожил
*****

Репутация: +30/-10
Offline Offline

Сообщений: 422


« Ответ #18 : 14 Ноября 2010, 12:11:29 »

Автор: Михаил Георгиевич Гонца

Цитировать
Математики же решили перещеголять саму Природу.
Ну и пусть тешатся - своими "гениальными изобретениями".
Природа к ним равнодушна...

Это подражание Эйнштейну и модным веяниям.
Квантовали время, пространство. Ну и ...? Звон!
Делали и делают многомерные модели миров. То же самое - схоластика!
Записан
Валентин Иванович Костицын
Постоялец
***

Репутация: +5/-6
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 113


« Ответ #19 : 14 Ноября 2010, 13:47:25 »

Автор: Михаил Георгиевич Гонца

Цитировать
Математики же решили перещеголять саму Природу.
Ну и пусть тешатся - своими "гениальными изобретениями".
Природа к ним равнодушна...

Это подражание Эйнштейну и модным веяниям.
Квантовали время, пространство. Ну и ...? Звон!
Делали и делают многомерные модели миров. То же самое - схоластика!
Эйнштейн был плохим релятивистом. Он не додумался, что отрицаемая им выделенная система отсчета находится в четырехмерном пространстве.
Планк бал плохим специалистом в квантовой механике. Его квантовая длина, масса и время - это действительно выдумка, в которую хочешь- веришь, хочешь - не веришь. В теории многомерных пространств квантовая длина не постулируется, а выводится, исходя из физических представлений о многомерности.
В многомерных моделях гравитация, реликтовое излучение, радиоактивность и нарушение зеркальной симметрии находят естественное, доступное даже школьнику объяснение, как ускоренное расширение трехмерного пространства в четырехмерном.
 Групповые законы пространственно-временных преобразований автоматически подразумевают отрицательные значения всех физических величин, то есть отрицательную энтропию (мегэнтоопию), отрицательную гравитацию и т.д. По поводу этих представлений в трехмерной вселенной можно только строить предположения, аксиомы. В многомерном пространстве эти аксиомы становятся доказуемыми теоремами. Все это в полном соответствии с теоремой Геделя.
Есть еще масса интересных следствий из теории многомерности, которые в модели трехмерной вселенной принципиально не могут быть больше, чем гипотезами. Но это уже тема для нового сообщения, и не одного.     
Записан
Михаил Георгиевич Гонца
Ветеран
*****

Репутация: +38/-25
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1108


WWW
« Ответ #20 : 14 Ноября 2010, 17:52:16 »

Дык все это абстрактные формальные теории.
А где же сами реальности Природы?
Записан
Валентин Иванович Костицын
Постоялец
***

Репутация: +5/-6
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 113


« Ответ #21 : 15 Ноября 2010, 13:12:02 »

Дык все это абстрактные формальные теории.
А где же сами реальности Природы?
С помощью теории многомерных пространств установлены такие реальности природы:
- Мы живем в трехмерном пространстве 11-мерной Вселенной. 10 пространств (5 положительной кривизны, 5 - отрицательной) и одно - пространство нулевого числа измерений. Все пространства кроме нулевого - квантованные, их можно описать используя обычную двузначную логику. Эти пространства изучает наука. К нулевому пространству двузначная логика неприменима (в нем часть равна целому), научное изучение его невозможно. Изучение пространств меньшей размерности возможно только из пространств большей размерности. существуют как открытые (не искривленные) пространства, так и закрытые (равномерно искривленные) пространства.
- Физические законы разных разделов физики - инвариантны.
- Трехмерная вселенная - открытая система, поэтому в ней не соблюдается второе начало термодинамики, вселенная имеет начало и ограничена в пространстве.
- 11-мерная вселенная бесконечна в пространстве и времени и в ней соблюдается второе начало термодинамики.
- Дано физическое определение материи, позволившее подойти к ней с числом и мерой.
- Возможно сведение любой науки к механическим и геометрическим моделям моделям. Модель эл. заряда - окружность, модель массы - плоскость.
- Построена квантовая теория относительности, объясняющая физическую сущность пространственно- временных преобразований, которые одни только и происходят в природе.
- Выявлена внутренняя структура звезд, черных и белых дыр.
-  Выявлена физическая сущность темной материи, гравитационного отталкивания.
- Объяснено аномальное движение Меркурия и торможение "Пионеров".
- Установлено, что во вселенной существует лишь одна постоянная - фундаментальная квантовая длина.
- Трехмерная модель пространства исчерпала свои возможности.
Записан
Кулигин Виктор Аркадьевич
Модератор
Старожил
*****

Репутация: +30/-10
Offline Offline

Сообщений: 422


« Ответ #22 : 15 Ноября 2010, 16:21:47 »

Автор: Валентин Иванович Костицын

Цитировать
- Трехмерная модель пространства исчерпала свои возможности.
1. "Одним ударом семерых!" - так вас понимать?
2. Прочел и ... Жаль, что живу в этом трехмерном пространстве с исчерпанными возможностями!
А как перебраться в многомерное и попытаться там найти счастье?
Записан
Михаил Георгиевич Гонца
Ветеран
*****

Репутация: +38/-25
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1108


WWW
« Ответ #23 : 15 Ноября 2010, 16:26:34 »

Пусть молодые попытаются, нам бы завершить благоустройство трехмерного  Улыбающийся
Записан
Валентин Иванович Костицын
Постоялец
***

Репутация: +5/-6
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 113


« Ответ #24 : 15 Ноября 2010, 16:43:17 »

Автор: Валентин Иванович Костицын

Цитировать
- Трехмерная модель пространства исчерпала свои возможности.
1. "Одним ударом семерых!" - так вас понимать?
2. Прочел и ... Жаль, что живу в этом трехмерном пространстве с исчерпанными возможностями!
А как перебраться в многомерное и попытаться там найти счастье?
Правильно ли я понял, что аргументированные возражения закончились и начался обычный для релятивистов уход от темы и переход к шуткам и анекдотам?
Записан
Михаил Георгиевич Гонца
Ветеран
*****

Репутация: +38/-25
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1108


WWW
« Ответ #25 : 15 Ноября 2010, 17:00:17 »

Через юмор мы пытаемся смягчить Ваш праведный гнев   Улыбающийся

Поймите  Вы, Валентин Иванович, что Природа не выводится из уравнений, из уравнений выводятся лишь предположения, гипотезы, новые соотношения, которые мы обязаны подтвердить реальными опытами и экспериментами.
Записан
Валентин Иванович Костицын
Постоялец
***

Репутация: +5/-6
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 113


« Ответ #26 : 15 Ноября 2010, 17:44:18 »

Через юмор мы пытаемся смягчить Ваш праведный гнев   Улыбающийся

Поймите  Вы, Валентин Иванович, что Природа не выводится из уравнений, из уравнений выводятся лишь предположения, гипотезы, новые соотношения, которые мы обязаны подтвердить реальными опытами и экспериментами.
Вот исходя из природы, скажите, почему  любимое Вами пространство трехмерное?  Не знаете? Молчит у Вас природа. А вот мне та же природа шепчет, что исходя из Вашего же принципа наименьшего действия для пространственно-временных преобразований многомерных пространств нужно иметь как минимум три пространства:
- пространство, которое движется (число измерений n);
- пространство, в котором осуществляется движение (пространство наблюдателя с числом измерений n+1);
- пространство, в которое превращается движущееся пространство при достижении скорости света (число измерений n-1).
Микромир построен из двумерного пространства (сферы). Мы из трехмерного пространства наблюдаем лоренцевы изменения. СТО применима только к двумерному пространству микромира, а к трехмерному пространству - нет. Новая теория ,по вашим же понятиям, должна устанавливать границы применимости старой, что теория многомерных пространств успешно и делает.
 

Записан
Михаил Георгиевич Гонца
Ветеран
*****

Репутация: +38/-25
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1108


WWW
« Ответ #27 : 15 Ноября 2010, 17:49:41 »

Мы с Вами живем в разных мирах: мы в реальном, а Вы в воображаемом. Вам он больше нравится чем реальный.
Поэтому спор бесполезный - "о вкусах не спорят"   Улыбающийся
Записан
Валентин Иванович Костицын
Постоялец
***

Репутация: +5/-6
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 113


« Ответ #28 : 15 Ноября 2010, 17:52:44 »

Мы с Вами живем в разных мирах: мы в реальном, а Вы в воображаемом. Вам он больше нравится чем реальный.
Поэтому спор бесполезный - "о вкусах не спорят"   Улыбающийся
Понятно, аргументы закончились. Пошел отдыхать.
Записан
Игорь Леонидович Мисюченко
Модераторы
Старожил
*

Репутация: +33/-6
Offline Offline

Сообщений: 335


WWW
« Ответ #29 : 05 Февраля 2012, 20:46:21 »

Обычно считается, что следствие порождается причиной и следует за ней. Вопрос этот весьма сложен и здесь необходимо отказаться от  узко обывательского понимания причинно-следственных отношений.

Хочется узнать Ваше мнение по одному простому примеру к данной теме обсуждения... Из двух гравитацонно взаимодействующих тел какое является причиной движения какого?
Записан
Страниц: 1 [2] 3   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC Valid XHTML 1.0! Valid CSS!